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 【33591】Re: 森友学園問題(その2)〜本... Gokai 2017-3-19 22:07:27
 【33592】Re: 森友学園問題(その2)〜本... 海のYeah 2017-3-19 23:31:54
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 【33600】共謀罪 イワオ 2017-3-21 1:55:07
 【33605】Re: 共謀罪 Gokai 2017-3-22 10:14:17
 【33610】Re: 共謀罪 usagi75 2017-3-22 15:03:52
 【33613】Re: 共謀罪 海のYeah 2017-3-22 21:38:16
 【33615】Re: 共謀罪 Gokai 2017-3-23 9:23:10
 【33617】Re: 共謀罪 海のYeah 2017-3-23 21:34:19
 【33620】Re: 共謀罪 Gokai 2017-3-24 9:32:16
 【33625】Re: 共謀罪 海のYeah 2017-3-24 22:07:27
 【33633】Re: 共謀罪 Gokai 2017-3-25 11:54:18
 【33635】Re: 共謀罪 海のYeah 2017-3-25 23:24:38
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 【33643】Re: 共謀罪 Gokai 2017-3-26 22:30:34 New
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 【33628】共謀罪・アッキード事件の陰... イワオ 2017-3-25 1:54:35
 【33631】Re: 共謀罪・アッキード事件... Gokai 2017-3-25 8:24:55

29 【33591】Re: 森友学園問題(その2)〜本命は安倍晋三+松井一郎そして日本会議と維新!!徹底追及が急務!!
Gokai    2017-3-19 22:07:27  [返信]

     ▼海のYeahさん:


    >日本は民主主義の国ですから、法権力を逸脱した形で振りかざすような政権は、国民の批判を浴びて選挙で下野することになるんじゃないですかね。

    民主主義国家から、今はまだ民主主義のふりをしたレベルの国
    に位置する、そんな気がします。

    凶暴罪法が成立すると、
    それがあからさまになりふり構わぬ政権維持ありきの政権になるかもしれないとも思いますね。
    もちろん安倍晋三さんはそのようなお人ではないでしょう。

    だから安倍さんも本心では、成立してほしくないと思っているかもしれません。
    私はそこまで疑っています。

    理由は、
    明らかに無関係な巨額の政府債務で日本が潰れる的なアナウンスがされてきたことで疑いを持つわけです。
    完全に殆んどの日本人はそれに洗脳されてしまっているわけですからね。
    海のYeahさんもそのように信じて疑わないでしょ?巨額債務が問題だと。

閲覧 1880
30 【33592】Re: 森友学園問題(その2)〜本命は安倍晋三+松井一郎そして日本会議と維新!!徹底追及が急務!!
海のYeah    2017-3-19 23:31:54  [返信]

    ▼Gokaiさん

    >民主主義国家から、今はまだ民主主義のふりをしたレベルの国に位置する、そんな気がします。

    テロ対策や組織犯罪防止の為に特別法を制定している国の方が、世界レベルでは多数派だと思うのですがね。
    Gokaiさんに言わせると、それらの国々は「民主主義のふりをしたレベルの国」なのでしょうか。

    治安維持の為に、どれだけ自分達の自由や権利が侵害される可能性を許容するか、それをキチンと話し合って決めるのが民主主義国家と言うもので、犯罪は防げないのだから法律を制定する必要はない、と野放しにしておく国の方が、国家としてのレベルは低いんじゃないかと思うのですよね、私は。

    まして、法案を成立させたくないからスキャンダルを騒ぎ立てて国会審議を妨害し、あわよくば内閣退陣させて有耶無耶にしちゃうぜ、なんて考えている国会議員は、税金泥棒として歳費を返上させるべきだと思う。

    >凶暴罪法が成立すると、それがあからさまになりふり構わぬ政権維持ありきの政権になるかもしれないとも思いますね。

    だから、そんなことすれば選挙で負けると思いますよ。

    >だから安倍さんも本心では、成立してほしくないと思っているかもしれません。私はそこまで疑っています。

    それは知りませんが。
    アベ総理は、森友学園の話題から世間の目を逸らすために、北朝鮮にミサイルを撃って貰える程のチカラを持っているらしいです。
    それほど底の知れない御方なので、予断は禁物だと思います。

    >海のYeahさんもそのように信じて疑わないでしょ?巨額債務が問題だと。

    いや別に?政府債務が幾らあろうが、それらは円建ての債務な訳ですし。日本政府は債権の方も世界で一、二を争う程所有しているのだから、当面国が傾くような事にはならないと思ってます。
    だからと言って放漫経営は困りますが。

閲覧 1858
31 【33593】Re: 森友学園問題(その2)〜本命は安倍晋三+松井一郎そして日本会議と維新!!徹底追及が急務!!
Gokai    2017-3-20 0:22:53  [返信]

     ▼海のYeahさん:

    >テロ対策や組織犯罪防止の為に特別法を制定している国の方が、世界レベルでは多数派だと思うのですがね。
    >Gokaiさんに言わせると、それらの国々は「民主主義のふりをしたレベルの国」なのでしょうか。

    そこらの事情はわかりませんが、そうおっしゃるなら多数派でしょう。ただ、米国は民主主義の振りした国と思っているので数には算入したくないです。

    >まして、法案を成立させたくないからスキャンダルを騒ぎ立てて国会審議を妨害し、あわよくば内閣退陣させて有耶無耶にしちゃうぜ、なんて考えている国会議員は、税金泥棒として歳費を返上させるべきだと思う。

    国会議員はそんな風には考えないでしょう。

    >>凶暴罪法が成立すると、それがあからさまになりふり構わぬ政権維持ありきの政権になるかもしれないとも思いますね。

    >だから、そんなことすれば選挙で負けると思いますよ。

    手のひら返すように急にやればね、ところが敏感な者にはなりふり構わずとも、一般の人にはじわじわやれば気づかれない。

    >>だから安倍さんも本心では、成立してほしくないと思っているかもしれません。私はそこまで疑っています。
    >
    >それは知りませんが。
    >アベ総理は、森友学園の話題から世間の目を逸らすために、北朝鮮にミサイルを撃って貰える程のチカラを持っているらしいです。
    >それほど底の知れない御方なので、予断は禁物だと思います。



    それはなかなかのアイデアです。

    >>海のYeahさんもそのように信じて疑わないでしょ?巨額債務が問題だと。

    >いや別に?政府債務が幾らあろうが、それらは円建ての債務な訳ですし。日本政府は債権の方も世界で一、二を争う程所有しているのだから、当面国が傾くような事にはならないと思ってます。
    >だからと言って放漫経営は困りますが。

    いや面白い
    そこまでわかってらっしゃるのでしたら、せめてそこまでは広めましょう。
    そうすれば、大方の日本人は自分たちが大きく勘違いしていたと気づくでしょう。
    そしてそこまで気づくことができたなら、共謀罪法があろうと自分たちで民主主義を守ることもできるでしょう。

    けれどね、現実はそこまで気づけない日本人が日本の民主主義を守っているのですよ。
    だったら少々の犯罪は放って起きませんか。
    今までだって、そんな法律は必要なかったのですからねこれからも必要ないと思いますよ。
    多数の移民を許容しない限りはです。

閲覧 1851
32 【33595】Re: 森友学園問題(その2)〜本命は安倍晋三+松井一郎そして日本会議と維新!!徹底追及が急務!!
海のYeah    2017-3-20 10:32:25  [返信]

    ▼Gokaiさん

    >そこらの事情はわかりませんが、そうおっしゃるなら多数派でしょう。

    で、各先進国でそういう法律が制定されて、国家間の協力に関する条約が整備されたら、国際犯罪組織やテロ組織は、そっち方面にユルい国へと流入して来るんじゃないですかね。

    >国会議員はそんな風には考えないでしょう。

    そうですか?私は、森友問題で野党が大騒ぎしてるのは、共謀罪の法案可決を阻止するために形振り構わなくなっているからだと思ってますよ。
    まあ、彼らが関係の無い話ばかりして、審議時間を無駄にするのはいつもの事でもあるのですが。

    >それはなかなかのアイデアです。

    ええ。
    私も聞いた時は度肝を抜かれたのですが、男の価値と美学と矜持を知る男の中の漢、は(略)さんがそう断言しているので、信じるしかありません。

    >けれどね、現実はそこまで気づけない日本人が日本の民主主義を守っているのですよ。
    >だったら少々の犯罪は放って起きませんか。

    パリにロンドンにボストンに、ここ数年多くの都市で、大規模なテロが起きてますよね。日本を訪れる外国人は鰻登りに増えているし、定住者も増加している。国内の組織犯罪も相変わらずだし、とどめに数年後にはオリンピックが控えている。

    共謀罪の制定に賛成する人が多くいるのは、これらの現状から将来来るであろう事態を鑑みて、自分や自分の家族達が被害を受ける可能性を少しでも減らしたい、と思っているからではないでしょうか。

    >今までだって、そんな法律は必要なかったのですからねこれからも必要ないと思いますよ。

    と断言するGokaiさんは、自分や自分の家族友人が、テロに巻き込まれたり組織犯罪の食い物にされたりする可能性と言うものを、ちーとも想像したことが無いか、そういうことは完璧に100%自分の身には起こり得ない、という確信を持っているかのどちらかなのでしょう。

    いずれにせよ、森友問題みたいな怪しげなネタで、ここまで野党やマスコミが長期間大騒ぎしちゃうような国において、国家権力が共謀罪を武器に国民を弾圧するような、その上で選挙に勝つような真似をするのは、まず不可能であろうと申し上げておきます。

閲覧 1766
33 【33597】Re: 森友学園問題(その2)〜森友学園問題の構図!!
はらはら散る木の葉    2017-3-20 11:09:57  [返信]

    ↓この画像、ガンガン拡散したい。顔写真写ってる人間を全員、偽証罪の縛りかけた証人喚問に呼んだら、3日でケリがつく。 菅野完
    http://www.asyura2.com/17/senkyo222/msg/570.html

    民間人の籠池氏を人民裁判に引きずり出すが政治家と官僚は証人喚問に及ばない。
    80%を超える国民がそうした安倍自公政権に不信を抱いたままである。

    そもそも、何もかもが出鱈目放題のアベ政治である。
    森友問題、岡山理科大問題、これらは氷山の一角と判断すべきであろう。

    籠池氏の証人喚問を見守りたいが、国会は、籠池・菅野両氏の身の安全を保障すべきである。
    血迷った安倍晋三の解散総選挙の暴挙も噂されている。油断は禁物だ。

    安倍総理大臣・迫田国税庁長官・松井大阪府知事の証人喚問まで突き進まなければ嘘だ。
    大疑獄事件である。真実を解明しなければ国会は政治は法は壊死する。

閲覧 1745
34 【33598】Re: 森友学園問題(その2)〜本命は安倍晋三+松井一郎そして日本会議と維新!!徹底追及が急務!!
Gokai    2017-3-20 11:46:10  [返信]

     ▼海のYeahさん:

    >▼Gokaiさん
    >
    >>そこらの事情はわかりませんが、そうおっしゃるなら多数派でしょう。
    >
    >で、各先進国でそういう法律が制定されて、国家間の協力に関する条約が整備されたら、国際犯罪組織やテロ組織は、そっち方面にユルい国へと流入して来るんじゃないですかね。

    北朝鮮の工作員は既に多く日本に居ると聞きます。
    だから外国籍保持者に限定したような共謀罪法なら賛成します。
    そしてそれなら、テロ対策法とでも名前をまずは変更すべきです。

    無関係な日本の将来を真に憂えて情報交換するような真面目な人々まで縛ってしまえるような共謀罪法なら、保守派も反対して欲しい。
    もし、リベラルが反対しているものは逆に賛成してやるというのであれば、それは大人気ないですからね。

閲覧 1734
36 【33600】共謀罪
イワオ    2017-3-21 1:55:07  [返信]

    ▼海のYeahさん:
    ▼Gokaiさん

    >>で、各先進国でそういう法律が制定されて、国家間の協力に関する条約が整備されたら、
    >>国際犯罪組織やテロ組織は、そっち方面にユルい国へと流入して来るんじゃないですか
    >>ね。

    と、海のYeahさん仰ってますが、無理筋ではないですか。
    条約整備したところで、100年以上前からの植民地からの富の収奪から始まって、格安労
    働力としての移民、一世は自国の苦労知ってるからまだしも、二世以降は例えばフランス
    ならネッテイブなフランスと同じ権利と機会を主張する。
    ヨーロッパ諸国はそういう土台の上のテロ組織、犯罪組織。簡単に土台無い国へ条約が緩
    いからと言って流入なんか出来ない。

    整備するにしても各国の事情があって簡単には整備は出来ない。

    >北朝鮮の工作員は既に多く日本に居ると聞きます。
    >だから外国籍保持者に限定したような共謀罪法なら賛成します。
    >そしてそれなら、テロ対策法とでも名前をまずは変更すべきです。

    ここからはGokaiさんですね。
    無能な公安警察のおかげで、北朝鮮の工作員は縦横無尽に活躍してましたね。
    これは、取り締まりの法律がなかったわけではなく、公安警察・メディアが自分の仕事し
    なかっただけ。社会党も自民党も政党も無力だった。
    特に政権政党で有り続けた自民党の責任は大きい。
    そんな無能な自民党が今更共謀罪作っても、安易に取り締まれる一般人対象になるに決ま
    っている。

    >無関係な日本の将来を真に憂えて情報交換するような真面目な人々まで縛ってしまえる
    >ような共謀罪法なら、保守派も反対して欲しい。

    「ような」はここでは不要、「真面目な人々まで縛ってしまう共謀罪法だから保守派も反
    対すべき」ですよ。

    >もし、リベラルが反対しているものは逆に賛成してやるというのであれば、それは大人
    >気ないですからね。

    そんなだるい理由で晋三さん、共謀罪に執着してるのではないです。
    まずはアメリカにボコボコ後ろから小突かれている事が原因。

    アメリカに利益になれば、日本の民主主義など関係ない事柄ですよ。

閲覧 1529
37 【33605】Re: 共謀罪
Gokai    2017-3-22 10:14:17  [返信]

     ▼イワオさん:

    正式名は「テロ等準備罪 法案』でしたね。
    どうせ成立に決まっているでしょうから、あまり興味も無く、正式名は知りませんでした。

    >ここからはGokaiさんですね。
    >無能な公安警察のおかげで、北朝鮮の工作員は縦横無尽に活躍してましたね。
    >これは、取り締まりの法律がなかったわけではなく、公安警察・メディアが自分の仕事しなかっただけ。社会党も自民党も政党も無力だった。
    >特に政権政党で有り続けた自民党の責任は大きい。
    >そんな無能な自民党が今更共謀罪作っても、安易に取り締まれる一般人対象になるに決まっている。

    外国籍の者だけに適用が限定される法案であれば賛成できますが、それだとアメリカが反対しそうですね。

    >>無関係な日本の将来を真に憂えて情報交換するような真面目な人々まで縛ってしまえる
    >>ような共謀罪法なら、保守派も反対して欲しい。
    >
    >「ような」はここでは不要、「真面目な人々まで縛ってしまう共謀罪法だから保守派も反対すべき」ですよ。

    まあ、しかし保守派陣営も是々非々でなく“立ち位置”で発言しているようですから、日本はもう既に危うい。

    >>もし、リベラルが反対しているものは逆に賛成してやるというのであれば、それは大人 気ないですからね。

    どうやら大人気ないではなく、大人だからの様です。

    >そんなだるい理由で晋三さん、共謀罪に執着してるのではないです。
    >まずはアメリカにボコボコ後ろから小突かれている事が原因。
    >アメリカに利益になれば、日本の民主主義など関係ない事柄ですよ。

    そういうことだと思いますよ。
    そしてアメリカ国内も同じ状態だと思います。
    だからトランプさんが当選したのだと推測。

    トランプさん、アメリカでも日本でも、
    メデアに嫌われています。
    だから私はトランプさんに期待です。
    といってもへそ曲がりだからではないです。
    嘘を拡散されては、民主主義が壊れるからです。

閲覧 1392
38 【33606】Re: 森友学園問題の構図!!大阪府で「トカゲの尻尾切り」が始まった!!
はらはら散る木の葉    2017-3-22 10:22:08  [返信]

     ▼はらはら散る木の葉さん:

    >↓この画像、ガンガン拡散したい。顔写真写ってる人間を全員、偽証罪の縛りかけた証人喚問に呼んだら、3日でケリがつく。 菅野完
    >http://www.asyura2.com/17/senkyo222/msg/570.html
    >
    >民間人の籠池氏を人民裁判に引きずり出すが政治家と官僚は証人喚問に及ばない。
    >80%を超える国民がそうした安倍自公政権に不信を抱いたままである。
    >
    >そもそも、何もかもが出鱈目放題のアベ政治である。
    >森友問題、岡山理科大問題、これらは氷山の一角と判断すべきであろう。
    >
    >籠池氏の証人喚問を見守りたいが、国会は、籠池・菅野両氏の身の安全を保障すべきである。
    >血迷った安倍晋三の解散総選挙の暴挙も噂されている。油断は禁物だ。
    >
    >安倍総理大臣・迫田国税庁長官・松井大阪府知事の証人喚問まで突き進まなければ嘘だ。
    >大疑獄事件である。真実を解明しなければ国会は政治は法は壊死する。


    本物の記者牧太郎の提言を紹介しておきたい。

    ↓森友疑惑。大阪府で「トカゲの尻尾切り」が始まった
    http://www.maki-taro.net/
     大阪府の職員の「トカゲの尻尾切り」。

     安倍さんと松井さんと「嘘八百の籠池さん」は、お友達じゃないか。極右・日本教育再生機構の仲間じゃないか?

     三人のために「良かれ」と思って、便宜を図った職員だけが、処分されるなんて。(もちろん、後で、ご褒美の出る処分だとは思うが、結局、出世できなくなる)

     財務省の官僚も「トカゲの尻尾」になっちゃうぞ!早く「麻生さんに報告した」と言った方が良いぞ(笑)

閲覧 1386
39 【33607】Re: 森友学園問題の構図;【森友疑獄事件】国税庁長官・迫田英典こそが巨悪の元締め
はらはら散る木の葉    2017-3-22 10:34:10  [返信]

     ▼はらはら散る木の葉さん:

    > ▼はらはら散る木の葉さん:
    >
    >>↓この画像、ガンガン拡散したい。顔写真写ってる人間を全員、偽証罪の縛りかけた証人喚問に呼んだら、3日でケリがつく。 菅野完
    >>http://www.asyura2.com/17/senkyo222/msg/570.html
    >>
    >>民間人の籠池氏を人民裁判に引きずり出すが政治家と官僚は証人喚問に及ばない。
    >>80%を超える国民がそうした安倍自公政権に不信を抱いたままである。
    >>
    >>そもそも、何もかもが出鱈目放題のアベ政治である。
    >>森友問題、岡山理科大問題、これらは氷山の一角と判断すべきであろう。
    >>
    >>籠池氏の証人喚問を見守りたいが、国会は、籠池・菅野両氏の身の安全を保障すべきである。
    >>血迷った安倍晋三の解散総選挙の暴挙も噂されている。油断は禁物だ。
    >>
    >>安倍総理大臣・迫田国税庁長官・松井大阪府知事の証人喚問まで突き進まなければ嘘だ。
    >>大疑獄事件である。真実を解明しなければ国会は政治は法は壊死する。
    >
    >
    >本物の記者牧太郎の提言を紹介しておきたい。
    >
    >↓森友疑惑。大阪府で「トカゲの尻尾切り」が始まった
    >http://www.maki-taro.net/
    > 大阪府の職員の「トカゲの尻尾切り」。
    >
    > 安倍さんと松井さんと「嘘八百の籠池さん」は、お友達じゃないか。極右・日本教育再生機構の仲間じゃないか?
    >
    > 三人のために「良かれ」と思って、便宜を図った職員だけが、処分されるなんて。(もちろん、後で、ご褒美の出る処分だとは思うが、結局、出世できなくなる)
    >
    > 財務省の官僚も「トカゲの尻尾」になっちゃうぞ!早く「麻生さんに報告した」と言った方が良いぞ(笑)


    頼りになる真の市民運動家の秀逸の論考を紹介しておきたい。


    ↓【森友疑獄事件】国税庁長官・迫田英典こそが巨悪の元締め

    http://sensouhantai.blog25.fc2.com/
    国税庁長官・迫田英典

    日本中から血のにじむ税金を巻き上げている張本人。
    このドラキュラ迫田、副島隆彦氏に言わせると「タックステロリスト」迫田が理財局長だった時、色々と工夫をこらして森友疑獄のシナリオライターをつとめ、
    その功績で国税庁長官に就任した可能性が高いのである。

    福島のぶゆき議員 「(総理に)1年で5回も会った理財局長は迫田だけで、他は1回か2回。しかも予算関連だから理財局長と主計局長とコンビで入るのが通例なのに、
    迫田は官房長と事務次官と入っている」

    辻元清美議員「当時の迫田理財局長は役人なのに答弁に出てこない。籠池泰典だけではなく、(安倍と同じ)山口県出身の迫田を参考人招致すべき」

閲覧 1385
40 【33608】Re: 森友学園問題の構図:<ちょ、待てよ>NHKが「籠池証人喚問」中継をボイコットか!?
 はらはら散る木の葉    2017-3-22 10:47:31  [返信]

     ▼はらはら散る木の葉さん:

    > ▼はらはら散る木の葉さん:
    >
    >> ▼はらはら散る木の葉さん:
    >>
    >>>↓この画像、ガンガン拡散したい。顔写真写ってる人間を全員、偽証罪の縛りかけた証人喚問に呼んだら、3日でケリがつく。 菅野完
    >>>http://www.asyura2.com/17/senkyo222/msg/570.html
    >>>
    >>>民間人の籠池氏を人民裁判に引きずり出すが政治家と官僚は証人喚問に及ばない。
    >>>80%を超える国民がそうした安倍自公政権に不信を抱いたままである。
    >>>
    >>>そもそも、何もかもが出鱈目放題のアベ政治である。
    >>>森友問題、岡山理科大問題、これらは氷山の一角と判断すべきであろう。
    >>>
    >>>籠池氏の証人喚問を見守りたいが、国会は、籠池・菅野両氏の身の安全を保障すべきである。
    >>>血迷った安倍晋三の解散総選挙の暴挙も噂されている。油断は禁物だ。
    >>>
    >>>安倍総理大臣・迫田国税庁長官・松井大阪府知事の証人喚問まで突き進まなければ嘘だ。
    >>>大疑獄事件である。真実を解明しなければ国会は政治は法は壊死する。
    >>
    >>
    >>本物の記者牧太郎の提言を紹介しておきたい。
    >>
    >>↓森友疑惑。大阪府で「トカゲの尻尾切り」が始まった
    >>http://www.maki-taro.net/
    >> 大阪府の職員の「トカゲの尻尾切り」。
    >>
    >> 安倍さんと松井さんと「嘘八百の籠池さん」は、お友達じゃないか。極右・日本教育再生機構の仲間じゃないか?
    >>
    >> 三人のために「良かれ」と思って、便宜を図った職員だけが、処分されるなんて。(もちろん、後で、ご褒美の出る処分だとは思うが、結局、出世できなくなる)
    >>
    >> 財務省の官僚も「トカゲの尻尾」になっちゃうぞ!早く「麻生さんに報告した」と言った方が良いぞ(笑)
    >
    >
    >頼りになる真の市民運動家の秀逸の論考を紹介しておきたい。
    >
    >
    >↓【森友疑獄事件】国税庁長官・迫田英典こそが巨悪の元締め
    >
    >http://sensouhantai.blog25.fc2.com/
    >国税庁長官・迫田英典
    >
    >日本中から血のにじむ税金を巻き上げている張本人。
    >このドラキュラ迫田、副島隆彦氏に言わせると「タックステロリスト」迫田が理財局長だった時、色々と工夫をこらして森友疑獄のシナリオライターをつとめ、
    >その功績で国税庁長官に就任した可能性が高いのである。
    >
    >福島のぶゆき議員 「(総理に)1年で5回も会った理財局長は迫田だけで、他は1回か2回。しかも予算関連だから理財局長と主計局長とコンビで入るのが通例なのに、
    >迫田は官房長と事務次官と入っている」
    >
    >辻元清美議員「当時の迫田理財局長は役人なのに答弁に出てこない。籠池泰典だけではなく、(安倍と同じ)山口県出身の迫田を参考人招致すべき」


    出鱈目、無法政権のアベ政治を露呈、この世の終わりの象徴である。

    ↓<ちょ、待てよ>NHKが「籠池証人喚問」中継をボイコットか!?甲子園・相撲を放送?石原喚問は生中継!
    http://www.asyura2.com/17/senkyo222/msg/682.html

閲覧 1385
41 【33610】Re: 共謀罪
usagi75    2017-3-22 15:03:52  [返信] [編集]

    ツイッターからですが「共謀罪」の起源などがわかりました。

    23.海渡氏「共謀罪の起源は、イギリス絶対王制時代の国家反逆罪です。王様を暗殺から守るためのもので、コンスピラシー(陰謀)と言いました。19世紀になると、ストライキや家賃不払い運動など、労働者や市民の運動を弾圧するために使われるようになった」@iwakamiyasumi

    「共謀罪」起源は平米法(コモンスロー)系の国々に「コモンピラシ」として古くから存在。コモンピラシーの対象となる犯罪には、ほとんど限定がなかったから、労働運動や市民運動を弾圧するために利用された。

    日本の刑事法制の中でも「共謀罪」や陰謀財」というものがあるが
    犯罪類型としては極めて限定的(2015年3月時点で共謀罪15件、陰謀財8件)

    ★しかし2003,2004、2005年の3年にわたり政府が提出した「共謀罪法案」では対象となる犯罪がなんと615件

    皆様はどう思われますか?

閲覧 1328
43 【33613】Re: 共謀罪
海のYeah    2017-3-22 21:38:16  [返信]

    ▼Gokaiさん

    誰かさんは誤解しているみたいですが、国家間でテロ及び組織犯罪に対応する為の国際条約(パレルモ条約)に参加していない主要国は、G7で日本だけです。

    >北朝鮮の工作員は既に多く日本に居ると聞きます。
    >だから外国籍保持者に限定したような共謀罪法なら賛成します。
    >そしてそれなら、テロ対策法とでも名前をまずは変更すべきです。

    ?北朝鮮の工作員やテロ組織と協力する日本人がいた場合、外国人だけ罰するのでしょうか。

    >無関係な日本の将来を真に憂えて情報交換するような真面目な人々まで縛ってしまえるような共謀罪法なら、保守派も反対して欲しい。

    いや、何度も言ってますけど、情報交換だのデモだのをするだけなら犯罪ではないのだから、縛られないでしょ。

    >もし、リベラルが反対しているものは逆に賛成してやるというのであれば、それは大人気ないですからね。

    あっはっは。
    それはあれだ、逆もまた真なりと言う奴でしょう。
    かって民主党は、小泉内閣が民主党の出した対案を丸呑みする形で共謀罪を成立させようとした時に、協力関係を結びたい共産党や社民党が反対しているからという理由で、自分達が出した法案の可決に反対するという出鱈目な行為を行って廃案に追い込んでいます。
    反対する側の方こそが、ずっと単なる党利党略でテロや組織犯罪への対策を蔑ろにし続けてきた訳で、大人げなさの極致ですよね。
    ちなみに、その頃の民主党のトップは小沢大尊師です。

    >そういうことだと思いますよ。
    >そしてアメリカ国内も同じ状態だと思います。

    アベが悪い、日本会議が悪い、更にアメリカが一番悪い。
    陰謀論で責任転嫁を続けてても、何にもならないと思います。

    というか。
    日本政府はアメリカの言う事を聞かされている!けしからん!と言うのなら、平和憲法(笑)とやらを改正することが、アメリカの軛(そんなものがあればですが)から逃れる一番の方法だと思いますよ。
    皆さん、そう言うと目を逸らすんですよね。

    今国会で提出されている60以上の法案の内、可決されたのはまだ1個しかないらしいです。
    野党の能無し議員達が、場所を構わず森友森友と、ひたすら審議の邪魔をし続けていたからですね。
    死ねばいいのに。

閲覧 1221
44 【33615】Re: 共謀罪
Gokai    2017-3-23 9:23:10  [返信]

     ▼海のYeahさん:

    >▼Gokaiさん
    >
    >誰かさんは誤解しているみたいですが、国家間でテロ及び組織犯罪に対応する為の国際条約(パレルモ条約)に参加していない主要国は、G7で日本だけです。

    へ〜お詳しい賞賛。
    しかし、テロや組織犯罪なら、外国籍に限定した法律でよいのではないですか?
    一般人を縛る可能性のある法律は必要はないはずです。
    暴力団対策なら、暴力団対策法でよいですし。

    >?北朝鮮の工作員やテロ組織と協力する日本人がいた場合、外国人だけ罰するのでしょうか。
    外国籍の者だけが捜査対象でいいのではありませんか?
    一般日本人も捜査対象ならリスクが大きすぎますよ。

    >>無関係な日本の将来を真に憂えて情報交換するような真面目な人々まで縛ってしまえるような共謀罪法なら、保守派も反対して欲しい。
    >いや、何度も言ってますけど、情報交換だのデモだのをするだけなら犯罪ではないのだから、縛られないでしょ。

    建前はそうでも、戦前の例があるわけです。

    >反対する側の方こそが、ずっと単なる党利党略でテロや組織犯罪への対策を蔑ろにし続けてきた訳で、大人げなさの極致ですよね。
    >ちなみに、その頃の民主党のトップは小沢大尊師です。

    結果の三度の廃案、良かった。

    >アベが悪い、日本会議が悪い、更にアメリカが一番悪い。
    >陰謀論で責任転嫁を続けてても、何にもならないと思います。

    根拠のある陰謀論は陰謀論ではないでしょう。
    実際堂々と、「年次改革報告書」という陰謀書があったわけですから。

    >というか。
    >日本政府はアメリカの言う事を聞かされている!けしからん!と言うのなら、平和憲法(笑)とやらを改正することが、アメリカの軛
    >(そんなものがあればですが)から逃れる一番の方法だと思いますよ。

    それも選択肢の一つかもしれませんが、やはりリスクも大きい。
    それにそれで確実に逃れられるかといえば、結果はあまり効果がなかったりしそうです。

    最も効果がある方法は、世界的な民主主義の進展と格差の縮小でしょう。一時的には軍事があっても、最終的には軍事じゃない。

    >今国会で提出されている60以上の法案の内、可決されたのはまだ1個しかないらしいです。
    >野党の能無し議員達が、場所を構わず森友森友と、ひたすら審議の邪魔をし続けていたからですね。死ねばいいのに。

    要らない法案ばかりを可決しても仕方がないと思いませんか?
    良い法案に紛れ込んで、いらない法案可決されるのは困ります。

閲覧 1141
46 【33617】Re: 共謀罪
海のYeah    2017-3-23 21:34:19  [返信]

    ▼Gokaiさん

    >へ〜お詳しい賞賛。

    いや、普通に政府与党は「法案が成立しないと条約を批准できない」と言ってましたよ。

    >しかし、テロや組織犯罪なら、外国籍に限定した法律でよいのではないですか?

    日本人にテロリストや組織犯罪者はいないし、これからも出ることはないと仰るのでしょうか。むしろ諸外国からは、「テロを起こした団体や組織暴力団が、何の対策も取られずに一般人と混じり合って生活しているヘンな国」と言われているのですが。

    >一般人を縛る可能性のある法律は必要はないはずです。
    >暴力団対策なら、暴力団対策法でよいですし。

    オウム真理教だって最初は一般の新興宗教団体でしたよ。
    オレオレ詐欺とかも、従来の暴対法で逮捕できるのは末端の出し子だけで、上にはなかなか届きませんよね。

    >建前はそうでも、戦前の例があるわけです。

    その使い古された建前で国民を納得させるのは、いい加減難しかろうと思います。
    今の世代の大半が実際に体験しておらず、「戦前ガー」と言う人自身も実際に体験していないような「例」よりも、今朝もまたイギリスで起こったようなテロに対する危機感の方が、国民にとってはリアルな物なのです。

    >結果の三度の廃案、良かった。

    テロや組織犯罪によって、自身や家族が被害を受けた人達の前で、その台詞を言ってみてどうぞ。

    別に責める気はありません。Gokaiさん自身、自分や家族友人が同じ目に会った時は、今までの主張を180度変えて「政府は何をしている!」と叫び出すであろうことを、私は確信しています。

    それに、政治的な意味でも「良かった」んですかねぇ。

    「日本の野党は、党利党略の為ならば自分達が提出した法案にすら反対を叫べる連中だ」

    と国民に知られてしまったことが、今日の野党の退潮と退廃の遠因になってるんじゃないでしょうか。

    >根拠のある陰謀論は陰謀論ではないでしょう。
    >実際堂々と、「年次改革報告書」という陰謀書があったわけですから。

    ふーん。
    なら聞きたいのですが、「安倍総理をボコボコ後ろから小突いて」いる人ってのは、実際どなたですか?
    トランプ大統領ですか?あんな、辞退されてばかりで未だに側近も満足に集められず、大統領令を通すことにもいきなり失敗して、四苦八苦している連中の一体誰が、日本に共謀罪を通させることによって「どんな利益を」得ると言うのでしょうか。

    >それも選択肢の一つかもしれませんが、やはりリスクも大きい。

    その理屈はおかしいと思います。
    アフガンイラク戦争とか3.11の時には、皆さん「アメリカについていくと戦争に巻き込まれる!」とか「テロリストに狙われる!」とか、一生懸命リスクを叫んでいたではないですか。
    アメリカについていっても離れても、固守しても改正してもリスクがあると言うなら、それは平和憲法ではないでしょう。リスキー憲法と呼ぶべきです(笑)。
    「リスキー憲法を護りましょう!」と、国民に正直に言うべきなのではないですかね。その後どうなるかは知りませんけど。

    >最も効果がある方法は、世界的な民主主義の進展と格差の縮小でしょう。一時的には軍事があっても、最終的には軍事じゃない。

    世界的な民主主義と称し、階級の撤廃と平等な生活を提唱した共産主義や社会主義は、山ほどの戦争や紛争を起こした挙句に、人を大勢と言うのも馬鹿らしいほど大量に殺しましたけど。
    平和憲法(笑)と、それと対になった安保条約に守られながら、戦後世界をやり過ごして来た(来てしまった)日本が、そんな悟ったような事言うのは滑稽だと思うのですが。

    >要らない法案ばかりを可決しても仕方がないと思いませんか?
    >良い法案に紛れ込んで、いらない法案可決されるのは困ります。

    いる・いらないを選択するのは我々国民全部じゃないでしょうか。
    1を通さないために99を没にしても良い、いっそ何も出来ないように邪魔すべきだなんてのは、それこそ民主主義の否定ということにならないかと思いますね。

    参考までに、こちらが今回審議中の内容です。

    >ttp://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/menu.htm

閲覧 1031
47 【33620】Re: 共謀罪
Gokai    2017-3-24 9:32:16  [返信]

     ▼海のYeahさん:

    >日本人にテロリストや組織犯罪者はいないし、これからも出ることはないと仰るのでしょうか。むしろ諸外国からは、「テロを起こした団体や組織暴力団が、何の対策も取られずに一般人と混じり合って生活しているヘンな国」と言われているのですが。

    分けて考える必要があると思いますよ。
    テロリスト、暴力団、一般国民の3種類ぐらいです。

    >>一般人を縛る可能性のある法律は必要はないはずです。
    >>暴力団対策なら、暴力団対策法でよいですし。

    どうしても必要というのなら、
    ポイントは一般人を間違って縛ってしまいそうな、或いは拡大解釈で一般人対象の操作が可能になるようなそんな法律にならないようにすべきだといいたい。

    >オウム真理教だって最初は一般の新興宗教団体でしたよ。
    >オレオレ詐欺とかも、従来の暴対法で逮捕できるのは末端の出し子だけで、上にはなかなか届きませんよね。

    オウム真理教のようなものとか
    オレオレ詐欺防止のために
    いま提出されているいわゆる共謀罪法がほしいのですか?
    ちょっと冷静になってほしいです。

    >>建前はそうでも、戦前の例があるわけです。

    >その使い古された建前で国民を納得させるのは、いい加減難しかろうと思います。

    戦前のそれは、おろかな人間心理がなした結果ですから、人間の心が進歩しない限り同じだという、不変の真理を教えたのかもしれません。
    そう簡単に捨て去ってほしくない。

    >今の世代の大半が実際に体験しておらず、「戦前ガー」と言う人自身も実際に体験していないような「例」よりも、今朝もまたイギリスで起こったようなテロに対する危機感の方が、国民にとってはリアルな物なのです。

    さて私には全くリアルでない、申し訳ない。

    >>結果の三度の廃案、良かった。
    >テロや組織犯罪によって、自身や家族が被害を受けた人達の前で、その台詞を言ってみてどうぞ。

    組織犯罪というのがイメージできませんが、
    日本国の中で、テロや組織犯罪で被害を受けた方々がおられて、いま提出の共謀罪法が必要だと思っておられるのですか?

    >別に責める気はありません。Gokaiさん自身、自分や家族友人が同じ目に会った時は、今までの主張を180度変えて「政府は何をしている!」と叫び出すであろうことを、私は確信しています。

    今の日本ではそんな状況を想像できません。

    >「日本の野党は、党利党略の為ならば自分達が提出した法案にすら反対を叫べる連中だ」

    凶暴罪法は民主党の案ですか?

    >と国民に知られてしまったことが、今日の野党の退潮と退廃の遠因になってるんじゃないでしょうか。

    民主党ははっきり言って馬鹿すぎるですから、今、共産党支持なんです。

    >>根拠のある陰謀論は陰謀論ではないでしょう。
    >>実際堂々と、「年次改革報告書」という陰謀書があったわけですから。

    >ふーん。
    >なら聞きたいのですが、「安倍総理をボコボコ後ろから小突いて」いる人ってのは、実際どなたですか?

    私は、
    「年次改革報告書」という陰謀書を誰が出させたのかさえ知りません。
    でも実際にこれは長年出てたし、それに沿って日本の政策がなされてきてしまったですよね。

    >トランプ大統領ですか?あんな、辞退されてばかりで未だに側近も満足に集められず、大統領令を通すことにもいきなり失敗して、四苦八苦している連中の一体誰が、日本に共謀罪を通させることによって「どんな利益を」得ると言うのでしょうか。

    トランプさんには期待していますが、評価はこれからです。

    >>それも選択肢の一つかもしれませんが、やはりリスクも大きい。
    >その理屈はおかしいと思います。
    >アフガンイラク戦争とか3.11の時には、皆さん「アメリカについていくと戦争に巻き込まれる!」とか「テロリストに狙われる!」とか、一生懸命リスクを叫んでいたではないですか。

    私は叫んでいない。コメントもしていません。

    >アメリカについていっても離れても、固守しても改正してもリスクがあると言うなら、それは平和憲法ではないでしょう。リスキー憲法と呼ぶべきです(笑)。

    ↑論理が分かりません。
    どんな憲法でもリスクがあるのは当然なのでは?
    >「リスキー憲法を護りましょう!」と、国民に正直に言うべきなのではないですかね。その後どうなるかは知りませんけど。

    9条改正するほうがリスク大きいと思います。

    >>最も効果がある方法は、世界的な民主主義の進展と格差の縮小でしょう。一時的には軍事があっても、最終的には軍事じゃない。

    >世界的な民主主義と称し、階級の撤廃と平等な生活を提唱した共産主義や社会主義は、山ほどの戦争や紛争を起こした挙句に、人を大勢と言うのも馬鹿らしいほど大量に殺しましたけど。

    スターリンや毛沢東、そしてその後のソ連や中国は全く誉められませんねおっしゃるとおりです。

    >平和憲法(笑)と、それと対になった安保条約に守られながら、戦後世界をやり過ごして来た(来てしまった)日本が、そんな悟ったような事言うのは滑稽だと思うのですが。

    滑稽かどうかは分かりませんが、
    戦後の平和はアメリカのおかげです。
    それはそれで感謝しないといけません。
    でこれからはどうすべきかになります。

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48 【33621】Re: 森友事件は終わった。誰も捕まらない。安倍政権が倒れて、昭恵と逃げる、だけのことだ。
はらはら散る木の葉    2017-3-24 9:44:41  [返信]

    ↓森友事件は終わった。誰も捕まらない。安倍政権が倒れて、昭恵と逃げる、だけのことだ。 投稿者:副島隆彦
    http://www.snsi.jp/bbs/page/1/森友事件は、今日で終わった。 誰も捕まらない。警察は全く動かない。誰も泣き叫んでいる人がいない。被害者がいない。 被害者は、バカな国民だ。この政治ドラマを、わくわく、ドキドキしながら、まるで推理小説を読んでいるかのように、「次は、誰が国会に呼ばれるんだろう。おもしれえなあ 」と、楽しんでいるバカたちだ。子供ちゃんだ。

     保守派の、大人(おとな)の人間たちは、「世の中は、いつも、こういうお金が動いているんだよ。政治家と役人(官僚)たちは、いつも、こういうことをやっている」と知っている。だから黙って見ている。
     
     それでも、安倍晋三の政権(内閣)は、飛ぶ。4月の終わりには安倍内閣は辞任で終わる。そのあとも自民党政治が続く。あのひょっとこヅラの麻生太郎が、もう、自分が総理(首相)になったような顔をして、嬉しそうに首相席に座っていた。その横で、岸田文雄(きしだふみお)外相が、これまた大変、嬉しそうに、麻生と話し込んでいた。

     安倍晋三は、さっさと外遊(がいゆう)中で逃げている。「あんたは、もういいから、どっか外国にでも行ってろ。おれ達がやるから」と言われたのだ。 首相夫人昭恵(あきえ)という女が、どんなに本性(ほんしょう)からの極悪人であるか、も分かった。この文のうしろの方に、昭恵が、昨日の夜9時半に フェイスブックに載せた文を転載する。

     これで昭恵は、自分の国会への証人喚問から逃れた。 まわりにがっしり防御壁が出来ている。この女は、現役の政治「活動家」なのだ。旦那よりも腹のすわった原理運動、統一教会の活動家だ。


    これがこの国の絶望の象徴であろう。超ワルは無罪放免。
    民間人の籠池氏を人民裁判で吊し上げ権力者らは白昼堂々と闊歩する。

    無知・無能・大嘘つき安倍晋三が妻を護る為に政権を再び放り投げる。
    その日は遠くはない。

    それだけで、十分だ。
    官僚・議員、どいつもこいつも吐き気のする輩ばかりだ。

    植民地国家とはワルが堂々とのさばり利権を貪り食う。
    国民は洗脳され翻弄され自己保身に走る。

    貧民列島ニッポンの死に至る病は根深い。
    この国は滅びるほかない。嗚呼。

閲覧 952
49 【33622】Re: 森友事件は終わった。誰も捕まらない。安倍政権が倒れて、昭恵と逃げる、だけのことだ。
はらはら散る木の葉    2017-3-24 11:02:07  [返信] [編集]

    ↓籠池さんの爆弾FAX証拠が大爆発! こりゃ、凄いことになってきた。ここで枝野は大正解。マジで政権、潰せるぞ!
    http://www.asyura2.com/17/senkyo222/msg/782.html

    谷査恵子(内閣総理大臣夫人付)さんの名誉と人権は守られなければならない。
    ヘマすると、彼女独りだけが責任を負わされるかも知れない。

    野党は籠池氏と谷さんの人権尊重を忘れるな。
    なんだってやってのけるサイコパスのアベ政治の極悪さを甘く見るな。

    人民裁判で偽証罪に問われる環境で証言した籠池氏を安倍昭恵はネットで弁解・批判した。
    卑劣な嘘だ。安倍晋三の妻らしい。堂々と証人喚問に応じて反論したまえ。


    ↓籠池泰典理事長への証人喚問、安倍晋三首相の「土地ころがし疑惑」と妻・昭恵夫人の軽率な行動のみが、目立った
    http://blog.goo.ne.jp/itagaki-eiken

閲覧 926
50 【33625】Re: 共謀罪
海のYeah    2017-3-24 22:07:27  [返信]

    ▼Gokaiさん

    >分けて考える必要があると思いますよ。
    >テロリスト、暴力団、一般国民の3種類ぐらいです。

    分けるって。
    外国人はともかく、法律を侵さない限りは、どれも等しく国民なんじゃないですかね。

    >どうしても必要というのなら、
    >ポイントは一般人を間違って縛ってしまいそうな、或いは拡大解釈で一般人対象の操作が可能になるようなそんな法律にならないようにすべきだといいたい。

    それじゃ、一般人を装う相手に手を出せなくなるじゃないですか。
    「一般人」とか「犯罪者」とか、胸に名札を付けておく訳には行かないのですから。

    >オウム真理教のようなものとかオレオレ詐欺防止のために
    >いま提出されているいわゆる共謀罪法がほしいのですか?
    >ちょっと冷静になってほしいです。

    いや、私は冷静ですって(笑)。
    Gokaiさんて、一般人が過激思想にかぶれてテロリストになったりとか、道を踏み外して暴力組織に入ったりとか、逆に足を洗って真人間になったりとか、そういうケースを全く想定してないんですか?

    人間なんて、誰しも日常グレーゾーンの中を、ある程度行ったり来たりしながら暮らしているもんで、「分けて考える」「分けて法律を適用する」なんて事は不可能なんですよ。
    だから「これをしたら犯罪でアウト」というのを決めるんでしょ。

    >さて私には全くリアルでない、申し訳ない。

    別に謝る必要はないですが。
    Gokaiさんだって90超えた爺さんではなく、戦前をリアルタイムで経験していた訳じゃないでしょう。誰かのまた聞きのまた聞きか、TVや本で知った「例」なんじゃないですか?
    いつまでもそれでは、オウム事件や3.11やパリ・ロンドンの事件にリアルタイムで接してきた世代を説得は出来ないんじゃないかな。

    >組織犯罪というのがイメージできませんが、
    >日本国の中で、テロや組織犯罪で被害を受けた方々がおられて、いま提出の共謀罪法が必要だと思っておられるのですか?

    エー。イメージできないって。
    日本国内においても、オウム事件や赤軍派などのテロを始め、組織犯罪は戦後も普通に起きてましたよ?普通にという言い方は変ですが。
    世界レベルでは言わずもがなです。拉致も国家テロに入ると言えば入るでしょうしね。

    >内閣支持微減、51.3%=「共謀罪」提出に賛成6割超−時事世論調査
    >ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2017031700883&g=pol

    「戦前ガー」「治安維持法ガー」とこれだけ悪イメージを振り撒かれても、「必要」と考える国民が一定数いると言う事は、無視したら不味いんじゃないですかねぇ。
    無視して下らない事に現を抜かしてると、野党の連中みたいに何をやっても国民から支持を得られないことになる。

    >今の日本ではそんな状況を想像できません。

    3.11に貿易センタービルに居た人達も、自分達を襲う状況を想像していなかったと思いますよ。

    >凶暴罪法は民主党の案ですか?

    そういう問題ですか?
    質問を質問で返しますけど。

    >民主党ははっきり言って馬鹿すぎるですから、今、共産党支持なんです。

    支持政党は自由ですが。
    私としては、共産党は党員から高い党費を取った上に端金で赤旗を配達させたり、幹部が豪勢な別荘を持ったりするのを止めるべきだと思います。あと、党首を党員選挙で選ぶようになって欲しい。

    >私は、「年次改革報告書」という陰謀書を誰が出させたのかさえ知りません。
    >でも実際にこれは長年出てたし、それに沿って日本の政策がなされてきてしまったですよね。

    報告書じゃなくて要望書ですね。
    一時期「郵政民営化は、小泉が郵貯をアメリカに差し出して頭をなでてもらう為の売国行為だ!」なんて陰謀論が流行りましたが、
    要望書は日本からアメリカにも出していますし、小泉さんが郵政民営化を唱え出したのは、要望書に掲載される遥か前からですよ。
    そもそも、ホントに陰謀だったら、そんなものにご丁寧に載せるはずがないんじゃないですかね。

    >トランプさんには期待していますが、評価はこれからです。

    本人も、殆どいないスタッフも、とても安倍総理を小突いてる余裕はないと思うのですが。
    何か根拠があって言ってるのではなく、日本政府が何かを決定する時はアメリカに命じられてやっているのだ、という思考停止でしょう。その方が安倍総理を見下げられる上に、気も楽ですからね。

    >↑論理が分かりません。
    >どんな憲法でもリスクがあるのは当然なのでは?

    こちらこそ分かりません。
    人にせよ国家にせよ、あらゆる決定にはリスクが伴いますが、憲法を条文通りに解釈して守ったらリスクが生まれる、なんてのは、そもそもの話からしておかしいでしょう。
    それは憲法の方がよほど現実と合致していないか、条文の上での矛盾を含んでいるのです。

    >9条改正するほうがリスク大きいと思います。

    9条みたいな変哲な条文を日本が(建前上でも)護持できているのは、自衛隊とアメリカとの同盟関係があるからです。
    でも例えばの話、ある日突然アメリカの気が変わるか、滅亡でもしてしまったら、その時はどうするんです?
    Gokaiさんが想像できませんと言うのは結構ですが、政治家までそれでは、一国民として困ると言っておきたいです。

    >スターリンや毛沢東、そしてその後のソ連や中国は全く誉められませんねおっしゃるとおりです。

    ええ。

    >滑稽かどうかは分かりませんが、
    >戦後の平和はアメリカのおかげです。
    >それはそれで感謝しないといけません。
    >でこれからはどうすべきかになります。

    アメリカを、未来永劫盤石な、または価値観を完全に共有できる存在だと考えるのは、良くないですね。
    どうすべきかを大いに語り、議論を交わすのが政治家の役目だと思うのですが、今の野党に期待する事は、私的には到底不可能です。

閲覧 752
51 【33628】共謀罪・アッキード事件の陰で。「貧乏人は水を飲むな、貧乏人は死ね」
イワオ    2017-3-25 1:54:35  [返信]

     ▼Gokaiさん:

    ぽっかりと忘れ去られている重要法案があります。それは「水道法改正案」です。はっと
    気がついたら、3月7日に閣議決定されていました。これから、中身を調べます。かねてか
    ら、麻生財務大臣は水道民営化を明言していました。
    http://www.mag2.com/p/money/10990

    貧乏人は水を飲むな。「水道民営化」を推進するIMF、次のターゲットは日本

    2016年4月28日

    IMFの役割は、すで明確になっています。少なくともボリビアとフィリピンは気が付いて
    いるはずです。「貧乏人は水を飲むな、貧乏人は死ね」の世界を経験したからです

    ****************************************

    アッキードと共謀罪の陰で着々進行してる法案もあります。
    ボリビア・フィリピン国民はもう体験済みです。
    上のURL叩いてみてください

閲覧 703
52 【33631】Re: 共謀罪・アッキード事件の陰で。「貧乏人は水を飲むな、貧乏人は死ね」
Gokai    2017-3-25 8:24:55  [返信] [編集]

     ▼イワオさん:

    >ぽっかりと忘れ去られている重要法案があります。それは「水道法改正案」です。はっと
    >気がついたら、3月7日に閣議決定されていました。これから、中身を調べます。かねてか
    >ら、麻生財務大臣は水道民営化を明言していました。
    >http://www.mag2.com/p/money/10990
    >
    >貧乏人は水を飲むな。「水道民営化」を推進するIMF、次のターゲットは日本

    水道民営化は、
    自衛隊民営化と同じレベルの怖さです。じわじわと首を絞めるという意味では、それ以上かもしれません。

    自己のプライドばかり気にする日本国民に
    まだ子孫を守ろうとする気概が残されているならば、
    この法案の通過にだけは危険を感じ今すぐ自民公明政権を倒すための選挙が必要と思います。

    公明党さんは、自己保身を考えず、今は断固自民政権と袂を分かつ決断をすべきでしょう。
    そして、共産党を中心とした連立政権を作るべきではないでしょうか。

    安倍さん残念ですね。
    野党もダメですが、自公民はその何倍もダメです。

閲覧 653
53 【33633】Re: 共謀罪
Gokai    2017-3-25 11:54:18  [返信]

     ▼海のYeahさん:

    >>分けて考える必要があると思いますよ。
    >>テロリスト、暴力団、一般国民の3種類ぐらいです。
    >
    >分けるって。
    >外国人はともかく、法律を侵さない限りは、どれも等しく国民なんじゃないですかね。

    暴力団と一般国民とは区別する必要ありますよ。
    だから、暴力団対策法は強化してもいいですが、
    一般国民に対しての対策は必要ない。

    >それじゃ、一般人を装う相手に手を出せなくなるじゃないですか。

    それは、一般人を装う暴力団員のことですか?
    とにかく、個人を取り締まるのではなく集団の取締りが共謀罪法案なのじゃないのですか?

    >エー。イメージできないって。
    >日本国内においても、オウム事件や赤軍派などのテロを始め、組織犯罪は戦後も普通に起きてましたよ?普通にという言い方は変ですが。
    >世界レベルでは言わずもがなです。拉致も国家テロに入ると言えば入るでしょうしね。
    >
    >>内閣支持微減、51.3%=「共謀罪」提出に賛成6割超−時事世論調査
    >>ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2017031700883&g=pol

    >支持政党は自由ですが。
    >私としては、共産党は党員から高い党費を取った上に端金で赤旗を配達させたり、幹部が豪勢な別荘を持ったりするのを止めるべきだと思います。あと、党首を党員選挙で選ぶようになって欲しい。
    >
    >>私は、「年次改革報告書」という陰謀書を誰が出させたのかさえ知りません。
    >>でも実際にこれは長年出てたし、それに沿って日本の政策がなされてきてしまったですよね。
    >
    >報告書じゃなくて要望書ですね。

    そうでした。
    年次改革要望書です。

    >一時期「郵政民営化は、小泉が郵貯をアメリカに差し出して頭をなでてもらう為の売国行為だ!」なんて陰謀論が流行りましたが、
    >要望書は日本からアメリカにも出していますし、小泉さんが郵政民営化を唱え出したのは、要望書に掲載される遥か前からですよ。
    >そもそも、ホントに陰謀だったら、そんなものにご丁寧に載せるはずがないんじゃないですかね。

    いや〜、わざわざ乗せてくれているのにその政策の陰謀性に気づかないのですから保守の人たちも困った思考回路ですよ。

    >>トランプさんには期待していますが、評価はこれからです。

    >本人も、殆どいないスタッフも、とても安倍総理を小突いてる余裕はないと思うのですが。

    トランプさんは小突いている人たちに抵抗しているのであって、安倍さんや日本の歴代首相と同じで小突かれているほうじゃないですか?もしかしたらと。

    >何か根拠があって言ってるのではなく、日本政府が何かを決定する時はアメリカに命じられてやっているのだ、という思考停止でしょう。その方が安倍総理を見下げられる上に、気も楽ですからね。

    そんな単純なものではなく、
    日本が本来進んでいくはずの方向に進んでいかないものだから陰謀がある(嵌められている)といっているのですよ。

    >人にせよ国家にせよ、あらゆる決定にはリスクが伴いますが、憲法を条文通りに解釈して守ったらリスクが生まれる、なんてのは、そもそもの話からしておかしいでしょう。

    憲法の条文が変なのは理解しますが、9条の精神は守らないといけません。
    ただね、このように条件付で言うとおかしな方向に持っていかれると、護憲派にはその根底に恐れを持っているようです。
    つまり保守に対する不信感でしょうね。

    >>9条改正するほうがリスク大きいと思います。
    >9条みたいな変哲な条文を日本が(建前上でも)護持できているのは、自衛隊とアメリカとの同盟関係があるからです。

    >でも例えばの話、ある日突然アメリカの気が変わるか、滅亡でもしてしまったら、その時はどうするんです?

    滅亡を含めた急激な変化を考えても9条改憲の方がリスクが大きいと思います。
    前にも言いましたがICBMを含む多数のミサイルを装備して、国土防衛するのは現行憲法運営でも可能だと思いますよ。
    9条と現実の齟齬はこの際目をつぶっておいたほうがいいと思います。どうせ保守とリベラルとで意見の一致を見るのは遠い先のことなのですから現実的に考えるべきです。

    >アメリカを、未来永劫盤石な、または価値観を完全に共有できる存在だと考えるのは、良くないですね。

    そうそう簡単に変化しないと思います。
    といってもいつまでもおんぶに抱っこお願いするわけではありません。
    アメリカの格差拡大で虐げられた9/10と手を組むことで、この状況から抜け出せるかもしれません。

    >どうすべきかを大いに語り、議論を交わすのが政治家の役目だと思うのですが、今の野党に期待する事は、私的には到底不可能です。

    腹を割って、お互いを認め合い話し合いすべきですね。

閲覧 614
55 【33635】Re: 共謀罪
海のYeah    2017-3-25 23:24:38  [返信]

    ▼Gokaiさん

    >“昭恵夫人に頼んだら予算ついた”発言撤回
    >https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20170323-00000006-nnn-soci

    裏取りが出来るまで待てずにハシャぐ情弱をせせら笑うのは、楽しいですねの巻。
    いや、貴方には関係ないのですが。

    >暴力団と一般国民とは区別する必要ありますよ。
    >だから、暴力団対策法は強化してもいいですが、
    >一般国民に対しての対策は必要ない。

    だからサ。
    貴方は、一般国民がテロリストや組織犯罪者になったり、一般国民の立場を保ったまま犯罪者やテロリストを支援したり協力したりする可能性と言うものを考えないのですか?と聞いています。

    >それは、一般人を装う暴力団員のことですか?

    テロリストだって、事を起こすまでは一般人を装うでしょ?
    オウム真理教だって、テロを起こすまでは一般の一新興宗教を装い、自分達に向けられた疑惑の目を「宗教弾圧だ」「信教の自由の否定だ」と裁判まで起こして躱していましたよね。
    重信房子を匿って資金を渡していたのは、病院の院長まで務めた経験がある、高名な医師でした。

    >とにかく、個人を取り締まるのではなく集団の取締りが共謀罪法案なのじゃないのですか?

    それだけじゃないでしょうね。
    テロや組織犯罪を防ぐのに効果的なのは、資金の流れを断つことです。一般人に紛れたテロリストや犯罪組織者、世間に隠れたままそれらに協力する者達を牽制し、縛る為の法律が、共謀罪ではないでしょうか。
    無論、知らないまま巻き込まれたりする人もいるでしょうから、その為のガイドラインとして、数百に渡る「処罰対象行為」を挙げている訳で。

    >いや〜、わざわざ乗せてくれているのにその政策の陰謀性に気づかないのですから保守の人たちも困った思考回路ですよ。

    いや、何にでも陰謀を見出しちゃう人の思考回路も大概ですよ。

    >トランプさんは小突いている人たちに抵抗しているのであって、安倍さんや日本の歴代首相と同じで小突かれているほうじゃないですか?もしかしたらと。

    へえ。
    じゃ、そのトランプさんと日本の歴代首相を小突いてる連中てのは具体的にどなたなんですか。
    ユダヤ?イルミナティ?四姉妹?軍産複合体?ブラックゴースト?KKNK(きょだいきぎょうにほんのくろまく)?

    >そんな単純なものではなく、
    >日本が本来進んでいくはずの方向に進んでいかないものだから陰謀がある(嵌められている)といっているのですよ。

    「日本が本来進んでいく筈の方向」って何ですか?予知能力者か何かでもない限り、そんな物誰も断定的に言えないと思うのですが。

    私なんかは、バブルが弾けて高度経済成長が終わった辺りで、日本は少子高齢化と社会保障費の増大に向き合わざるを得なくなり、人口ボーナスが続いている間に溜め込んだモノを、今度は規制緩和の上で取り崩して、運用して行かなければならなくなるだろうな、と思ってましたし、その相手は必然的に、基軸通貨国であり軍事同盟国のアメリカが主になるだろうと、フツーに考えていましたよ。

    郵政民営化が決定されて10年近くが経ち、先頃ようやく株式上場されましたけど、別に外資に買い占められて預金が好きにされた、なんてことにはなってませんよね。
    そりゃそうだ、そんなことするには何十兆円も必要ですし、たとえ株式を買い占めた所で、買収した企業の「価値」を上げねば得をすることは出来ないんですから、世間的に外聞の悪い事をするのは、リスクが高過ぎます。
    アメリカ様を陰から支配する闇の組織(笑)ともあろうものが、その程度の事が分からない筈がない。

    >憲法の条文が変なのは理解しますが、9条の精神は守らないといけません。

    自分で自身を守れない存在が、何で憲法の精神とやらを守れると思うんでしょうね。
    そういう理屈の通らない理屈をこねてる自分達が、如何に国民から不信感を持たれているかという事を、護憲派の人達は自覚するべきだと思うのですが。

    >滅亡を含めた急激な変化を考えても9条改憲の方がリスクが大きいと思います。

    何でやねん。日本人をデーモン軍団か何かだと思ってるんですか。

    >前にも言いましたがICBMを含む多数のミサイルを装備して、国土防衛するのは現行憲法運営でも可能だと思いますよ。

    無理だと思うなあ。だって、憲法に「陸海空の戦力を保持しない」と書いてあるじゃないですか?
    ミサイルなんて保持しちゃダメでしょう。

    >9条と現実の齟齬はこの際目をつぶっておいたほうがいいと思います。
    >どうせ保守とリベラルとで意見の一致を見るのは遠い先のことなのですから現実的に考えるべきです。

    現実的に考えて自民と連立を組んだ社会党は消滅しましたよ。
    というか、護憲派の人達をリベラルと言うのは、私的には違和感がありますね。彼らほど数条的で「寛容」から程遠い人達はいない。
    は(略)氏とか見てれば分かるでしょう。

    >腹を割って、お互いを認め合い話し合いすべきですね。

    野党の人達が十年一日のごとく与党のスキャンダルを利用して権力を棚ぼたする事しか考えてないのは、それが出来る器が無いか、腹を割って話し合っちゃうと国民からそっぽを向かれてしまうと分かっているからじゃないのかな、と邪推しています。

閲覧 473
56 【33636】政治は腹など割ってはいけない。
イワオ    2017-3-26 0:18:05  [返信]

     ▼Gokaiさん:

    >>どうすべきかを大いに語り、議論を交わすのが政治家の役目だと思うのですが、今の野
    >>党に期待する事は、私的には到底不可能です。

    > 腹を割って、お互いを認め合い話し合いすべきですね。

    政治の世界で腹など割ったら、即死です。
    その上に海外が付く政治交渉で「腹を割ったら」本当に腹裂かれる。

    言うだけはかまわない。建前上悪い言葉ではないから。国によっては馬鹿にされるけど。

    本来の意味で「君子は豹変す」と呼ばれるような政治家にのみ、政治の主導権を持って欲
    しい。
    「徳のある君子はすばやくはっきりと誤りを正すが、徳のない人(君子でない人)は外面
    だけを改める」という意味でね。

    いつの世も、君子は本当に希。そして常に政治家も含めて人間は勝ち組に載る。

    そんな状況では、「腹話割る」ことなど絶対出来ない

    ただ、経験値で最悪のこと、絶対に選んではいけない道がある。

    安倍晋三中心の戦前回帰。

    腹割らなくとも、このくらいは保守派の大部分はわかっているはず。
    公明党もわかっているはず。ただ目の前の勝ち組らしいアッキーの旦那に恐れなしている
    だけ。

    今回の「アッキード騒動」で、はっきりしてきたと思うけど、安倍氏の内容のない答弁、
    馬鹿な上無能な金田法相、曾野綾子の弟子のような現実離れした稲田防衛相、この人達に
    政治を司る能力が備わっているとは思えない。

    絶対に選んではいけない「オボッチャマ政権」だったんです。

閲覧 470
57 【33637】Re: 政治は腹など割ってはいけない。
Gokai    2017-3-26 7:35:41  [返信] [編集]

     ▼イワオさん:

    >政治の世界で腹など割ったら、即死です。
    >その上に海外が付く政治交渉で「腹を割ったら」本当に腹裂かれる。

    コンセンサスは民主主義運営には欠かせないのですが。

    >そんな状況では、「腹話割る」ことなど絶対出来ない

    だからできるできないではなく、腹話割は必要なことです。
    もし、できないなら民主主義は諦めないといけません。

    >安倍晋三中心の戦前回帰。

    戦前回帰していけないのはそのとおりですが、
    安倍晋三中心がダメかどうかはしっかり考えないといけません。

    なぜ、安倍政権が長く続き、支持率が高止まりしているかを考えたことがありますか?

    >公明党もわかっているはず。ただ目の前の勝ち組らしいアッキーの旦那に恐れなしているだけ。

    恐れをなしているかどうかは別にして、“勝ち組に乗る”は本能なのです。

    >今回の「アッキード騒動」で、はっきりしてきたと思うけど、安倍氏の内容のない答弁、
    >馬鹿な上無能な金田法相、曾野綾子の弟子のような現実離れした稲田防衛相、この人達に政治を司る能力が備わっているとは思えない。

    政治とは何かの基準が示されなければ能力の有無も判定できないですよ。
    それとも基準は、もしかして、腹話割or割らないですか?

    >絶対に選んではいけない「オボッチャマ政権」だったんです。

    それではお聞きしますが、
    自民党内では誰がもっとも最適だったんでしょうか?
    それは何故でしょうか?

閲覧 410
58 【33641】Re: 共謀罪
Gokai    2017-3-26 19:52:23 New  [返信]

     ▼海のYeahさん:

    >だからサ。
    >貴方は、一般国民がテロリストや組織犯罪者になったり、一般国民の立場を保ったまま犯罪者やテロリストを支援したり協力したりする可能性と言うものを考えないのですか?と聞いています。

    もちろん可能性はあると認識します。
    しかし、かといって共謀罪でそれを取り締まらなくて良いという考えです。日本国民であり、暴力団員でないのなら何でもかんでも取り締まらなくて良いのです。

    >重信房子を匿って資金を渡していたのは、病院の院長まで務めた経験がある、高名な医師でした。

    ことが起こってからでよい。
    民間から訴えがあってからでよい。
    ストーカーで困っているのに無視しない警察であればよいのではありませんか?

    >>とにかく、個人を取り締まるのではなく集団の取締りが共謀罪法案なのじゃないのですか?

    >テロや組織犯罪を防ぐのに効果的なのは、資金の流れを断つことです。一般人に紛れたテロリストや犯罪組織者、世間に隠れたままそれらに協力する者達を牽制し、縛る為の法律が、共謀罪ではないでしょうか。

    そんなに細かいところまで警察権力が及んではいけない。

    >>いや〜、わざわざ乗せてくれているのにその政策の陰謀性に気づかないのですから保守の人たちも困った思考回路ですよ。
    >
    >いや、何にでも陰謀を見出しちゃう人の思考回路も大概ですよ。
    おおっぴらにしてたら陰謀でなくなるという判断は単純すぎでしょう。

    >>トランプさんは小突いている人たちに抵抗しているのであって、安倍さんや日本の歴代首相と同じで小突かれているほうじゃないですか?もしかしたらと。

    >じゃ、そのトランプさんと日本の歴代首相を小突いてる連中てのは具体的にどなたなんですか。

    具体的で無かったら陰謀ではないという言い方になっていますがそうなんですか?
    さっきは要望書のように具体的であれば、陰謀で無いという判断だったでしょ。言っておられることが矛盾していませんか。

    >ユダヤ?イルミナティ?四姉妹?軍産複合体?ブラックゴースト?KKNK(きょだいきぎょうにほんのくろまく)?

    陰謀なんてものは誰デモがやることです。要するに嵌める対象の人たちに気づかれないようにはめるのが陰謀なのですからね。
    違いますか?
    もちろん大きい陰謀小さい陰謀の違いはあります。
    ところで貴方は陰謀は絶対に無いという立場ですか?
    もし陰謀が絶対にないのならテロ対策も必要ないのでは?

    >>そんな単純なものではなく、
    >>日本が本来進んでいくはずの方向に進んでいかないものだから陰謀がある(嵌められている)といっているのですよ。
    >
    >「日本が本来進んでいく筈の方向」って何ですか?予知能力者か何かでもない限り、そんな物誰も断定的に言えないと思うのですが。

    まず、あのバブルといわれた経済が日本の実力であったという証拠はあっても、実力で無いという証拠はありません。
    その前提に立てば、日本国民はあの幸福をまだまだ謳歌できたのですが、それが打ち切られ、東芝までもが危機に陥っているのがその証拠です。

    日本の優秀な企業がつぶれていくこと事態が日本が進んでいくはずの方向が人為的に捻じ曲げられたということです。
    これがもっかのところ、最大の陰謀の結果といってよいでしょう。

    >私なんかは、バブルが弾けて高度経済成長が終わった辺りで、日本は少子高齢化と社会保障費の増大に向き合わざるを得なくなり、人口ボーナスが続いている間に溜め込んだモノを、今度は規制緩和の上で取り崩して、運用して行かなければならなくなるだろうな、と思ってましたし、その相手は必然的に、基軸通貨国であり軍事同盟国のアメリカが主になるだろうと、フツーに考えていましたよ。
    >
    >郵政民営化が決定されて10年近くが経ち、先頃ようやく株式上場されましたけど、別に外資に買い占められて預金が好きにされた、なんてことにはなってませんよね。
    日本のほとんどの企業の筆頭株主が外資になっていますよ。だからこれに対し今後も何もしなければこれから好きにされるかもしれませんね。つまり今までされなかったことが証拠にはなりません。

    >アメリカ様を陰から支配する闇の組織(笑)ともあろうものが、その程度の事が分からない筈がない。

    トランプさんはエスタブリッシュメントが成功し、一般国民が損をするアメリカはこれで終わりにしたいと大統領就任演説で言ったんですね。
    だからとても勇気ある大統領と言えるでしょう。

    >>憲法の条文が変なのは理解しますが、9条の精神は守らないといけません。
    >
    >自分で自身を守れない存在が、何で憲法の精神とやらを守れると思うんでしょうね。
    憲法の精神は不戦ですから、それを守るのは簡単なことです。
    ただ防衛のためには戦います。それは9条とは別に自然権として存在するという考えです。

    >そういう理屈の通らない理屈をこねてる自分達が、如何に国民から不信感を持たれているかという事を、護憲派の人達は自覚するべきだと思うのですが。
    改憲派が圧倒的に多いとは聞いていませんよ。

    >>前にも言いましたがICBMを含む多数のミサイルを装備して、国土防衛するのは現行憲法運営でも可能だと思いますよ。
    >
    >無理だと思うなあ。だって、憲法に「陸海空の戦力を保持しない」と書いてあるじゃないですか?
    >ミサイルなんて保持しちゃダメでしょう。

    いいのですよ。
    自然防衛権としてミサイルを保持する。
    ただ他国を侵略する戦力は必要ありません。

    >現実的に考えて自民と連立を組んだ社会党は消滅しましたよ。
    >というか、護憲派の人達をリベラルと言うのは、私的には違和感がありますね。彼らほど数条的で「寛容」から程遠い人達はいない。

閲覧 324
59 【33642】Re: 共謀罪
海のYeah    2017-3-26 21:41:43 New  [返信]

    ▼Gokaiさん

    >もちろん可能性はあると認識します。
    >しかし、かといって共謀罪でそれを取り締まらなくて良いという考えです。日本国民であり、暴力団員でないのなら何でもかんでも取り締まらなくて良いのです。

    良かないでしょう(笑)。
    それはあれだ、単なる開き直りと言う奴で、理屈ですらない。

    >ことが起こってからでよい。
    >民間から訴えがあってからでよい。
    >ストーカーで困っているのに無視しない警察であればよいのではありませんか?

    良かないでしょう(笑)。
    その起こることが、オウムや3.11みたいな、大勢人が死んだり国家機能がマヒするような事件だったら、誰がどう責任を取るんですか。
    そういう事なかれ主義は、むしろ実際に事件が起きてしまった時に、今回以上に苛烈な制度が導入されてしまう事態に繋がりかねませんけど。

    >そんなに細かいところまで警察権力が及んではいけない。

    テロリストや犯罪組織を支援するような奴は、違法行為に手を貸し日本の社会秩序を危機に晒す、私の敵です。
    いけない筈がない。

    >おおっぴらにしてたら陰謀でなくなるという判断は単純すぎでしょう。

    世間一般に膾炙しちゃって、本に書かれたりネットのネタになってしまうような代物を陰謀と呼ぶのは変でしょう。それは失敗している(笑)。

    >具体的で無かったら陰謀ではないという言い方になっていますがそうなんですか?
    >さっきは要望書のように具体的であれば、陰謀で無いという判断だったでしょ。言っておられることが矛盾していませんか。

    その理屈だと、主体が曖昧で具体的でないものが、すなわち陰謀だという話になってしまいますが。それもおかしいでしょ。

    >陰謀なんてものは誰デモがやることです。要するに嵌める対象の人たちに気づかれないようにはめるのが陰謀なのですからね。
    >違いますか?

    じゃ、年次改革要望書なんて物に書いたらダメじゃん。気付かれてしまいます。

    >もちろん大きい陰謀小さい陰謀の違いはあります。
    >ところで貴方は陰謀は絶対に無いという立場ですか?
    >もし陰謀が絶対にないのならテロ対策も必要ないのでは?

    テロは犯罪ですよ?
    貴方のその言葉、陰謀の部分を「犯罪」に置き換えてみましょう。
    御自分がヘンなことを口走っているという事が分かる筈です。
    あんま血迷わないでくださいよ。
    私は議論をしているだけで、貴方を攻撃したい訳じゃありません。

    >まず、あのバブルといわれた経済が日本の実力であったという証拠はあっても、実力で無いという証拠はありません。
    >その前提に立てば、日本国民はあの幸福をまだまだ謳歌できたのですが、それが打ち切られ、東芝までもが危機に陥っているのがその証拠です。

    そういうの、証拠と言うのかなぁ。
    先進国となる国には、大抵の場合「社会や企業経済が近代化・高度化していく」過程に「人口増」が重なるという、ボーナスタイムと呼ぶべき期間があって、場合によっては経済バブルに至った後、大なり小なり破綻を起こして、衰退期に入っていくと言うサイクルが存在します。中国とか、お隣の韓国とかを見れば分かりますね。
    私は、日本もフツーにそのパターンに沿った経緯を辿ったんじゃないの?と思っているのですが、Gokaiさんは、バブル景気が終わったのは何者かの陰謀だと思っている訳だ。

    >日本の優秀な企業がつぶれていくこと事態が日本が進んでいくはずの方向が人為的に捻じ曲げられたということです。
    >これがもっかのところ、最大の陰謀の結果といってよいでしょう。

    そんな無茶苦茶な(笑)。
    優秀だろうがヘボだろうが、時流を掴み損ねたり経営判断を誤ったりすれば、企業というものは潰れますよ。
    日本の企業だろうがアメリカの企業だろうが、「何故企業は潰れるのか?」という命題を立てた時、解となるのは「この世に予知能力者が存在しないから」でしょう。
    誰かが損をした時に他の誰かが得をすることになるケースと言うのが世間に溢れているから、後付けで「あいつが俺を嵌めたのだ!」という結論に走りがちになるという話じゃないでしょうかね。

    >日本のほとんどの企業の筆頭株主が外資になっていますよ。だからこれに対し今後も何もしなければこれから好きにされるかもしれませんね。つまり今までされなかったことが証拠にはなりません。

    好きにされるって、何をされるんですか。
    何をするにせよ、その行為によって企業のイメージや評判が棄損されてしまったら、消費者に去られて株価が下がり、株主は損をする訳ですから、闇の組織(笑)でもそうそう変な事は出来ないと思うのですがね。先の投稿でも言いましたけど。

    >トランプさんはエスタブリッシュメントが成功し、一般国民が損をするアメリカはこれで終わりにしたいと大統領就任演説で言ったんですね。
    >だからとても勇気ある大統領と言えるでしょう。

    そうですか。よその国の事ですから、別に何やろうが、賛成反対を言う筋合いではないですが。

    >憲法の精神は不戦ですから、それを守るのは簡単なことです。
    >ただ防衛のためには戦います。それは9条とは別に自然権として存在するという考えです。

    自衛隊を違憲の軍隊にしたままで、有事法制も整備してないのに、戦いますも何もないと思いますけど。

    >改憲派が圧倒的に多いとは聞いていませんよ。

    護憲派政党って支持率何%ですか?

    >いいのですよ。
    >自然防衛権としてミサイルを保持する。
    >ただ他国を侵略する戦力は必要ありません。

    ミサイルって戦力じゃないんですか。
    そりゃまた斬新な。


    ・・・・・・・・・・・何と言うか。
    共謀罪にせよ陰謀論にせよミサイルは自然自衛権にせよ、それを公論として世に問い一般大衆の審判を仰ぐのは、どれもちょーっとばかり無理があるんじゃないかと思います。

閲覧 304
60 【33643】Re: 共謀罪
Gokai    2017-3-26 22:30:34 New  [返信] [編集]

     ▼海のYeahさん:

    >良かないでしょう(笑)。
    >その起こることが、オウムや3.11みたいな、大勢人が死んだり国家機能がマヒするような事件だったら、誰がどう責任を取るんですか。
    >そういう事なかれ主義は、むしろ実際に事件が起きてしまった時に、今回以上に苛烈な制度が導入されてしまう事態に繋がりかねませんけど。

    手段が大げさなんですよ。
    権力にそこまで重大な手段を持たせるわけにはいきません。
    主権は国民にあります。
    権力が主権ではありませんよ。

    >だからサ。
    >貴方は、一般国民がテロリストや組織犯罪者になったり、一般国民の立場を保ったまま犯罪者やテロリストを支援したり協力したりする可能性と言うものを考えないのですか?と聞いています。

    ↑これの可能性はありますが、
    今までの日本でそういうことは起こらなかったのですから、起こってから考えるのが適切です。
    そのときは、まず最初になぜ起こったのかの原因をさぐらないといけませんね。
    それからです。
    いきなり大きなそして民主主義を壊すような危険な予防線を張る必要はありません。
    しかも効果も怪しいものですよね。

閲覧 259
61 【33644】Re: 共謀罪
Gokai    2017-3-26 22:55:16 New  [返信] [編集]

     ▼海のYeahさん:

    >その理屈だと、主体が曖昧で具体的でないものが、すなわち陰謀だという話になってしまいますが。それもおかしいでしょ。
    >
    >>陰謀なんてものは誰デモがやることです。要するに嵌める対象の人たちに気づかれないようにはめるのが陰謀なのですからね。
    >>違いますか?
    >
    >じゃ、年次改革要望書なんて物に書いたらダメじゃん。気付かれてしまいます。

    気づいていても、日本政府はそれを実行してきたのですから、脅されたらパンツでも脱ぐの良い例です。

    >>もちろん大きい陰謀小さい陰謀の違いはあります。
    >>ところで貴方は陰謀は絶対に無いという立場ですか?
    >>もし陰謀が絶対にないのならテロ対策も必要ないのでは?
    >
    >テロは犯罪ですよ?
    >貴方のその言葉、陰謀の部分を「犯罪」に置き換えてみましょう。

    テロは、犯罪でもあり、陰謀行為に含まれるとと思っています。
    陰謀行為は取り締まらないが、テロならば取り締まるのですか?
    テロするには陰謀行為とよく似た計画があると考えられますが、テロで無く陰謀とわかれば捨て置くのですか?
    なんだかわかりにくい理屈ですね。

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62 【33645】Re: 共謀罪
Gokai    2017-3-26 23:10:03 New  [返信] [編集]

     ▼海のYeahさん:

    >そういうの、証拠と言うのかなぁ。
    >先進国となる国には、大抵の場合「社会や企業経済が近代化・高度化していく」過程に「人口増」が重なるという、ボーナスタイムと呼ぶべき期間があって、場合によっては経済バブルに至った後、大なり小なり破綻を起こして、衰退期に入っていくと言うサイクルが存在します。

    そんなサイクルがなぜ発生するのかです。必然のように言われますが必然だという証拠がありますか?

    中国とか、お隣の韓国とかを見れば分かりますね。
    >私は、日本もフツーにそのパターンに沿った経緯を辿ったんじゃないの?と思っているのですが、Gokaiさんは、バブル景気が終わったのは何者かの陰謀だと思っている訳だ。

    中国とか韓国とかが日本のバブルと同じという証拠をまずは挙げて下さいな。

    >>日本の優秀な企業がつぶれていくこと事態が日本が進んでいくはずの方向が人為的に捻じ曲げられたということです。
    >>これがもっかのところ、最大の陰謀の結果といってよいでしょう。
    >そんな無茶苦茶な(笑)。
    >優秀だろうがヘボだろうが、時流を掴み損ねたり経営判断を誤ったりすれば、企業というものは潰れますよ。

    私が政府ならば潰しませんよ。
    1990以降の日本の企業は過酷な金融状況におかれたのでつぶれざるを得なかったのです。
    あれで生き残るというのは至難の技です。

    >日本の企業だろうがアメリカの企業だろうが、「何故企業は潰れるのか?」という命題を立てた時、解となるのは「この世に予知能力者が存在しないから」でしょう。

    企業をつぶすには経済を縮小させればよいのです。
    そして経済を縮小させるには、金融を縮小させればよい。
    予知能力者なんぞはいりません。

閲覧 246
63 【33646】Re: 共謀罪
Gokai    2017-3-26 23:30:52 New  [返信] [編集]

     ▼海のYeahさん:

    >好きにされるって、何をされるんですか。

    >郵政民営化が決定されて10年近くが経ち、先頃ようやく株式上場されましたけど、別に外資に買い占められて預金が好きにされた、なんてことにはなってませんよね。

    ↑貴方によると郵貯の預金が好きにされるということのようです。
    で、それもいずれはあるかもしれませんね。

    >何をするにせよ、その行為によって企業のイメージや評判が棄損されてしまったら、消費者に去られて株価が下がり、株主は損をする訳ですから、闇の組織(笑)でもそうそう変な事は出来ないと思うのですがね。先の投稿でも言いましたけど。

    イメージ毀損で消費者に去られますか?
    他国ならいざ知らず日本人はそんなに過激じゃありませんでしょう。

    >>憲法の精神は不戦ですから、それを守るのは簡単なことです。
    >>ただ防衛のためには戦います。それは9条とは別に自然権として存在するという考えです。
    >
    >自衛隊を違憲の軍隊にしたままで、有事法制も整備してないのに、戦いますも何もないと思いますけど。

    ミサイルがあれば国土防衛は可能ですよ。
    侵略はできませんがね。

    >>改憲派が圧倒的に多いとは聞いていませんよ。
    >護憲派政党って支持率何%ですか?

    政党支持率ではなく、改憲と護憲の支持比較でしょう。

    >>いいのですよ。
    >>自然防衛権としてミサイルを保持する。
    >>ただ他国を侵略する戦力は必要ありません。
    >
    >ミサイルって戦力じゃないんですか。
    >そりゃまた斬新な。

    そうです。斬新です。
    ミサイルは自国防衛に有効ですが、侵略に不向きな戦力です。
    だから、9条改憲は不要なのですよ。
    侵略するぞ、上陸するぞ、といわれたら、
    その船をミサイルで沈没させます。

    >・・・・・・・・・・・何と言うか。
    >共謀罪にせよ陰謀論にせよミサイルは自然自衛権にせよ、それを公論として世に問い一般大衆の審判を仰ぐのは、どれもちょーっとばかり無理があるんじゃないかと思います。

閲覧 235
64 【33647】改憲派が圧倒的に多いとは聞いていませんよ?
イワオ    2017-3-27 0:33:11 New  [返信] [編集]

     ▼海のYeahさん:

    >>憲法の精神は不戦ですから、それを守るのは簡単なことです。
    >>ただ防衛のためには戦います。それは9条とは別に自然権として存在するという考えで
    >>す。

    Gokaiさんのこの考えは正しい。

    >自衛隊を違憲の軍隊にしたままで、有事法制も整備してないのに、戦いますも何もない
    >と思いますけど。

    自衛隊は違憲という考えは少なくなってると思うけど。
    有事法制を安倍政権下でやるのが駄目なだけ。

    PKOで南スーダンに派遣しておいて、日報隠す、大臣無視、もあり得ないと思うけど。

    >>改憲派が圧倒的に多いとは聞いていませんよ。

    >護憲派政党って支持率何%ですか?

    安倍政権、選挙のとき経済政策は前面に出したけど、マニフェストには改憲は虫眼鏡で見
    てもわからないくらいだったと思うけど。1行、位かな確か。
    その意味では、自民党改憲政党ではないよ。

    「再生可能エネルギーの導入を加速させることなどによって、可能なかぎり原発依存度を
    減らすことを盛り込んでいます」と言ってたけど今は真反対なことやってるね。

    「教育勅語」に親近感感じ同じような教育を幼児教育からスタートさせるため、国有財産
    を格安で売り渡すなんてのもマニフェストにないよ。

    自民党って本当に改憲派?

    それはそうと、かっくるさん、最近あまり見ないね。

    https://www.youtube.com/watch?v=0rgUxAcsYPA

    春が来たかよ、街にも山にも
    桜咲いた咲いた、ステテコシャンシャン
    かっくるさんすべったすべった、ステテコシャンシャン

    元気かな。

閲覧 188
65 【33649】Re: 共謀罪
Gokai    2017-3-27 8:54:15 New  [返信] [編集]

     ▼海のYeahさん:付け足したくなりましたので。

    >>まず、あのバブルといわれた経済が日本の実力であったという証拠はあっても、実力で無いという証拠はありません。
    >>その前提に立てば、日本国民はあの幸福をまだまだ謳歌できたのですが、それが打ち切られ、東芝までもが危機に陥っているのがその証拠です。
    >
    >そういうの、証拠と言うのかなぁ。
    >先進国となる国には、大抵の場合「社会や企業経済が近代化・高度化していく」過程に「人口増」が重なるという、ボーナスタイムと呼ぶべき期間があって、場合によっては経済バブルに至った後、大なり小なり破綻を起こして、衰退期に入っていくと言うサイクルが存在します。中国とか、お隣の韓国とかを見れば分かりますね。
    >私は、日本もフツーにそのパターンに沿った経緯を辿ったんじゃないの?と思っているのですが、Gokaiさんは、バブル景気が終わったのは何者かの陰謀だと思っている訳だ。

    >・先進国となる国には、ボーナスタイムと呼ぶべき期間があって
    >・場合によっては経済バブルに至った後、衰退期に入っていくと言うサイクルが存在します。
    >・中国とか、お隣の韓国とかを見れば分かりますね。

    ↑いかにもほんとらしく思わせる作文には感心します。
    なので、実際、有効な反論を思いつくのに困りました。

    >>日本の優秀な企業がつぶれていくこと事態が日本が進んでいくはずの方向が人為的に捻じ曲げられたということです。
    >>これがもっかのところ、最大の陰謀の結果といってよいでしょう。

    >そんな無茶苦茶な(笑)。
    >優秀だろうがヘボだろうが、時流を掴み損ねたり経営判断を誤ったりすれば、企業というものは潰れますよ。
    >日本の企業だろうがアメリカの企業だろうが、「何故企業は潰れるのか?」という命題を立てた時、解となるのは「この世に予知能力者が存在しないから」でしょう。

    >時流を正しくつかみ損ねると誤った経営判断で企業はつぶれます。

    ↑これも正しいですね。
    しかし企業が潰れていくのはこれだけではありませんね。
    もし池の水が抜かれて僅かになれば、
    どんなに“りっぱな鯉”が棲んでいても、死んでいくことになります。
    日本国民の決定的な“ぼんやり”はこのことに気づいていないことです。
    “立派な鯉”が生きていくにはとても苛酷な環境に日本の国内経済がおかれているということに気づかないといけませんが、
    日本の経済学はそのことを教えることが出来ず、従って国民も気づくことが出来ない。
    それを知らそうとアナウンスすると、
    “陰謀論か”と貶めて目をそらそうとさせている。

    >誰かが損をした時に他の誰かが得をすることになるケースと言うのが世間に溢れているから、後付けで「あいつが俺を嵌めたのだ!」という結論に走りがちになるという話じゃないでしょうね。

    世の中には、“損と得”の二元しかないのですか。
    そして私の主張もその二元で説明可能なのだとおっしゃるのですね。
    しかし違いますよ。

    >>日本のほとんどの企業の筆頭株主が外資になっていますよ。だからこれに対し今後も何もしなければこれから好きにされるかもしれませんね。つまり今までされなかったことが証拠にはなりません。

    企業というのは、
    科学や学問の集大成であって
    いわば文化的な生活を国民に供給するための手段です。

    この企業が外国資本名義になってしまったことを恐れないのは、
    中国の文化大革命のように、
    日本国民が、社会主義的発想の悪い部分に毒された結果だと思います。

    家の中の生活用品の、TVやコンロやお風呂等が他人名義であってよいわけはないのに、それを許してしまって平然としているのが現在の日本国民でしょう。
    海のYeahさん、
    貴方もその点に関しては、あなたが見下す左派勢力と同じレベルではありませんか。
    そしてもっと悪い点は、
    陰謀などないと決め付けて
    正常な思考回路を封鎖してしまっていることじゃないかと思いますよ。

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