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3 【33440】Re: 日本国民はほんとにこれでいいの?
プラタナス    2017-2-24 0:01:25  [返信]

    国家暴走! 恐ろしいですねぇ。

    憲法解釈捻じ曲げの自衛隊。

    国土汚染、不毛化、原発。

    武器輸出なんてもっての外。

    教育勅語暗唱なんて絶句ですよ。

    戦争経験者、その臭いを嗅いだ世代は今頑張らなけれななならない。

閲覧 7053
4 【33441】Re: 日本国民はほんとにこれでいいの?
ぶらたなす    2017-2-24 0:30:24  [返信]

    国家暴走! 恐ろしいですねぇ。

    >憲法解釈捻じ曲げの自衛隊。

    敗戦後は警察予備隊だったか、それが自衛隊になった時は貧乏人の就職できない中学生を職安で勧誘していた。

    >国土汚染、不毛化、原発。

    福島原発事故の悲惨な状況と放射能は2万年も残る事実を知っても権益集団は諦めない、何たる強欲。

    >武器輸出なんてもっての外。

    国是を捨てて武器を作り。それを売る、恐ろしいことだ。後進国は武器を作れない、先進国が後進国に武器を売るのだ。金になることなら死の商人にもなれるのだ。

    >教育勅語暗唱なんて絶句ですよ。

    戦後は各家庭に御真影はあった、が、教育勅語は廃棄されていた、
    皇室が右翼、ファシストに利用されるから。


    >戦争経験者、その臭いを嗅いだ世代は今頑張らなけれななならない。

    のだが、もう先のない老いぼればかり。

閲覧 7044
5 【33442】Re: 日本国民はほんとにこれでいいの?
プラタナス    2017-2-24 0:38:46  [返信]

    孫が教育勅語暗をさせられていたら、孫にその幼稚園を辞めさせるだけなんてことはない、その幼稚園が無くなるまで戦う。俺の孫にだけは右翼の触手は許せない、老い先短いかもしれんが元職の同僚、部下、近隣、知人を総動員して戦う。

    侮られてなるものか。 

閲覧 7036
6 【33443】Re: 日本国民はほんとにこれでいいの?安倍政権はテロ政治の如く暴走する!
はらはら散る木の葉    2017-2-24 3:46:13  [返信]

    ↓<速報>森友学園の「瑞穂の國記念小學院」から安倍昭恵夫人の挨拶が削除される! ←逃がすな!とことん追い詰めろ!
    http://www.asyura2.com/17/senkyo221/msg/271.html

    安倍晋三の歪んだ性格とコンプレックスを巧みに利用し泳がせる極悪は背後に隠れたままである。
    アホな安倍晋三は己の権力に酔いしれ無能さを忘却した裸の王様でしかないがその自覚はまるでない。

    植民地国家の悲哀が極まり人民の劣化も激しい。安倍晋三総理はその象徴である。
    岸→佐藤→中曽根→小泉→森→安倍、これらの名前を挙げるだけでもこの国の絶望の深さが判る。

    民主党鳩山・小沢政権も背後の米・官・財の弾圧で潰され国民主権はいとも簡単に崩壊した。
    池田名誉会長の生死すら公表できない創価・公明は自民に屈服しなければ組織の存続も危うい。

    米国・官僚・財界、それらにまとわりつく闇の勢力、やくざ政治と言っても過言ではない。
    いずれ原発は日本国の崩壊と人民の滅亡をもたらすことは避け難い。

    再稼働、原発輸出など、人類への背信である。
    東京オリンピックなどできる筈がない。

    東京独り勝ちの格差社会の増進でしかなく、
    挙句に、共謀罪では恐怖の東京オリンピックと云うほかない。

    安倍晋三の大嘘と賄賂でもぎ取った東京オリンピックこそ人民弾圧のシンボルと考えるべきである。
    鉄仮面の女、小池百合子に踊らされおちょくられ、まんまと騙されている。

    小池百合子と安倍晋三の心の闇はまるで双生児である。
    自分中心に世の中が回っていないと気が済まない。

    人民は騙され続け馴らされ鈍化が激しく人民間の亀裂も激しい。
    座して死を待つ。そんな覚悟もなく人民は朽ち果てる。

    このままで、いいんでないか。これが人民の意思らしい。

    沈着冷静に大局から小沢一郎が政治の在り様と方向を唱えているが、
    小沢嫌いに洗脳された人民が耳を閉ざしたままだ。

    蓮舫よ、裏切り者野田佳彦を幹事長から外せ!ぶくぶく太った酒臭い顔から口八丁の軽薄さにうんざり。
    奴の顔を見るだけで反吐が出る。絶望の極みである。

    ↓与党、籠池泰典の参考人招致を拒否
    http://www.asyura2.com/17/senkyo221/msg/254.html
    極右勢力の日本会議がこの国を牛耳っている。それがアベ政治である。
    大阪府知事松井、元文部大事の下村らの暗躍が想像される。


    ↓「国有地売却」でこの国の司法が問われている。
    http://www.asyura2.com/17/senkyo221/msg/201.html


    ↓安倍晋三記念小学校事件 : そもそもゴミは本当に埋まっていたのか
    http://sensouhantai.blog25.fc2.com/


    ↓差別にお墨付きを与える安倍首相夫妻! 
    http://www.asyura2.com/17/senkyo221/msg/206.html


    http://blog.livedoor.jp/jlj001/archives/52167267.html<側近の下村元文科相も一役か>
     神道小学校の国有地払下げ事件発覚で、主役となった安倍夫妻と、もう一人の安倍側近も、いまハラハラドキドキして夜も眠れないという。「瑞穂の国記念小学校」の認可に一役買っていたことが、週刊誌によって暴露された。教育勅語を暗唱させるという奇怪な小学校の認可もまた、国有地払下げ事件同様に、政治圧力が加わっていた事件と断定できるだろう。安倍夫妻の大胆不敵な対応を、もはや隠しようがない。


    ↓【沖縄基地問題】日本における人権無視の現実をワシントンポスト紙が報道!
    http://www.asyura2.com/17/senkyo219/msg/891.html


    ↓日本一厳しく、的確な安倍批判を見つけた!! 
    http://www.asyura2.com/17/senkyo220/msg/253.html

閲覧 6999
7 【33444】Re: 日本国民はほんとにこれでいいの?安倍政権はテロ政治の如く暴走する!
海のYeah    2017-2-24 20:54:05  [返信]

    ▼はらはらと散る木の葉さん

    >↓<速報>森友学園の「瑞穂の國記念小學院」から安倍昭恵夫人の挨拶が削除される! ←逃がすな!とことん追い詰めろ!

    追い詰めるには、何か証拠なり証言なりが必要だと思うんですが。
    朝日が一生懸命に煽り、蓮舫や玉木ンが委員会をサボってまで視察とかに行った割には、何も出て来ませんね。アルェー?
    担当した役所とか役人とか、廃棄物処理の記録とか、色々調査すれば資料は出て来る筈なんですけどね。

    さて、どうするのかなあ。国会で総理大臣に疑惑を吹っ掛けて、「私や私の事務所が関係していたなら国会議員を辞める」とまで言わせたんですから、何も出て来なかったら、それこそ朝日や蓮舫や玉木ンは、議員とか辞めなきゃいけませんね。それが男の美学って奴でしょう(蓮舫は女性だけど)。

    朝日とか文春とかネット乞食の田中鶏作とかも、単なる一民間学校法人に対して、一方的にトンでもない風評を書き散らして騒いだことになるから、業務妨害や名誉棄損で訴えられたら、さぞ凄い事になるでしょうし、政治生命とか雑誌生命とかライター生命とか、色々なものを賭けてせいぜい頑張って欲しい。

    私は、たかが10億弱程度の国有地売買で政治家が、まして総理大臣が何かするような理由が無いと思うんで、懐疑的ですけどね。
    私の地元の駅前にある小さなビルだってその程度はするし、豊洲市場の土壌処理だけで60億以上ですよ。

    >植民地国家の悲哀が極まり人民の劣化も激しい。安倍晋三総理はその象徴である。

    植民地国家の劣化した人民てのは、日本国憲法を平和憲法だとか言いながら、米軍が日本の空の管轄権を有しているのはおかしい!独立したのかい!とか、寝ぼけた文句を言ってるような人間を指すのだと思います。

    >岸→佐藤→中曽根→小泉→森→安倍、これらの名前を挙げるだけでもこの国の絶望の深さが判る。

    麻生さんは?
    私としては、鳩山→菅→野田の、三人の名前を挙げた時の方が深い絶望を感じますけど。よく日本がぶっ壊れなかったなと思う。

    >民主党鳩山・小沢政権も背後の米・官・財の弾圧で潰され国民主権はいとも簡単に崩壊した。

    いつの間にそんな陰謀論めいた話になったんだろう。
    鳩山政権は、どう見ても自分達の無能さと無責任さで、勝手に潰れたんだと思いますが。
    ↓時系列を見れば、如何に彼らが無能でグダグダで、何一つまともな政治家の仕事を出来ず、国民の支持を急速に失ったのかが良く分かります。

    >>鳩山由紀夫内閣の歴史
    >>ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A9%E5%B1%B1%E7%94%B1%E7%B4%80%E5%A4%AB%E5%86%85%E9%96%A3%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

    >米国・官僚・財界、それらにまとわりつく闇の勢力、やくざ政治と言っても過言ではない。

    闇の勢力と戦う光の戦士ですね。ワースゴーイ(棒)。

    >東京独り勝ちの格差社会の増進でしかなく、
    >挙句に、共謀罪では恐怖の東京オリンピックと云うほかない。

    対テロ関連の法整備やシュミレーションをしないままオリンピックやる方が、世界の人々にとっては恐怖だと思います。

    >安倍晋三の大嘘と賄賂でもぎ取った東京オリンピックこそ人民弾圧のシンボルと考えるべきである。

    安倍総理が、いつ弾圧なんてしたんだろう?
    つーか人民人民て、貴方も共産主義シンパであることを隠さなくなりましたね。
    共産党って、民主主義でも国民主権でもないと思うんですが。

    >鉄仮面の女、小池百合子に踊らされおちょくられ、まんまと騙されている。

    今日のお昼の「バイキング」に、貴方の唯一神オザワ尊師が出演していましたが、小池都政を結構持ち上げていたように思います。
    民進党都連みたいに、小池グループに抱き着いて選挙に利用したいんだろうなあ。

    >自分中心に世の中が回っていないと気が済まない。

    これは貴方の事でしょう。
    闇の勢力だの弾圧だの鉄仮面の女だの、昭和のトンデモ社会派小説みたい。

    >このままで、いいんでないか。これが人民の意思らしい。

    諦めんなよ!もっと熱くなれよ!

    >沈着冷静に大局から小沢一郎が政治の在り様と方向を唱えているが、小沢嫌いに洗脳された人民が耳を閉ざしたままだ。

    国民のせいにしてる内は、選挙で勝つことは出来ないと思います。

    >蓮舫よ、裏切り者野田佳彦を幹事長から外せ!ぶくぶく太った酒臭い顔から口八丁の軽薄さにうんざり。
    >奴の顔を見るだけで反吐が出る。絶望の極みである。

    政策協定に難色を示している野田を蓮舫に追い出させ、あとは共産党に民進党を組織ごと乗っ取らせて、一気に党勢拡大へしゃれこみたい共産党シンパの野望が透けて見える御発言で、大変素晴らしいと思います。
    話し合いよりも、内ゲバと粛清で権力を握ることが好きなんだな、やっぱり。どっちが闇の勢力なんでしょう。

閲覧 6773
8 【33445】Re: 日本国民はほんとにこれでいいの?
海のYeah    2017-2-24 21:03:33  [返信]

    ▼プラタナスさん

    >憲法解釈捻じ曲げの自衛隊。

    社会党だって、連立政権になったら捻じ曲げてましたよ?
    共産党も、政権取ったら当面は捻じ曲げるそうですし。
    ならば、憲法をストレート解釈する方に現実上の無理があるのではないか、と考えるのが普通なのではないでしょうか。

    >武器輸出なんてもっての外。

    確か、同盟国であるアメリカへの軍事技術や物品の供与、輸出は戦後ずっと続いていたと思いますけど。
    三原則の緩和だって、始まったのは鳩山政権からでしょ。
    今更何を言っているのだろうと思います。

    >教育勅語暗唱なんて絶句ですよ。

    確かに少々引かないでもないけれど・・・私立でそういう教育方針を取る幼稚園があっても、絶句まではしませんね、私は。
    教育勅語とかも、実際いいことが書いてあると思いますし。

    >ttp://chusan.info/kobore8/4132chokugo.htm

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9 【33446】Re: 日本国民はほんとにこれでいいの?安倍政権はテロ政治の如く暴走する!
海のYeah    2017-2-24 21:17:34  [返信] [編集]

    おおっとぉ。これはヤバイ雲行きになって来たぞぉ?

    >>ttps://youtu.be/YNfSxUo1xn4

    (以下引用)

    丸山穂高維新議員
    森友の件も徹底的にやるべきですが他にもあるんですね。 
    朝日新聞は当時築地の一等地、昭和50年当時1坪あたり200万はくだらないと言われている国有地を56万円で購入しているんですよね。
    読売新聞も同じですよ。
    昭和50年当時1坪あたり600万の土地を83万円で購入してるんです。
    あろうことか読売新聞社長は、当時の田中角栄首相に直談判して安くしたって言ってるんです。
    政治家が働きかけて安くする、マスコミがやってるんですね。この事実、理財局長あるかないかでこたえてください。

    理財局長
    保存期限を過ぎ、文書が廃棄されているのでわかりません。

    丸山
    文書が無いですって?森友学園と全く同じ構図じゃないですか(笑)。さきほど共産党から提案がありました 森友学園側には資料があるはずだ。参考人質疑しましょうと、私も同感です。 
    ですから読売新聞社長、朝日新聞社長をここに呼びつけて質疑しましょう。どうですか委員長。

    委員長
    理事会で検討いたします。

    丸山
    同時にね、公有地ってまだまだ怪しいのがあるんですよ。
    大阪朝鮮学校、兵庫朝鮮学校、東京朝鮮学校に半世紀以上格安で提供して市価の1/10で売却してる。
    これも森友学園と同じじゃないですか。朝鮮学園のTOPも参考人質疑に呼びたいのですが、どうですか。
    我々野党側は1円の無駄使いも許さないと宣言してるわけですからしっかり検証していきたいと思います。

    委員長
    理事会で検討いたします。

    (引用終わり)

    藪蛇か。藪蛇なのか?(笑)

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10 【33447】Re: 日本国民はほんとにこれでいいの?〜藪蛇か。藪蛇なのか?(≧∇≦)b
かっくるなかしま    2017-2-25 5:49:40  [返信]

    ▼海のYeahさん:

    おはようございます。

    藪蛇か。藪蛇なのか?

    笑える(≧∇≦)b

    どんどんやって欲しい( ̄▽ ̄)b

    ・・・

    こちらはどうでしょうか?

    https://ja.m.wikipedia.org/wiki/朝銀信用組合

    破綻問題、公的資金反対論、公的資金注入の箇所を参照されてみて下さい。

    >> 結局、破綻処理のため、投入された公的資金の総額は1兆4千億円に上ったが、公的資金が投入されながら、受け皿となった組合がさらに破綻する二次破綻を起こした例もあり、公的資金投入の杜撰さが問題視された。
    ー 公的資金注入の項より。

    1兆4千億円(≧∇≦)b

    >> また、投入された時期に海外送金の財務省への報告義務が500万から3,000万に緩和されており、不正送金へ協力の一部政治勢力と行政の結託が疑われている。投入時期と同時に、金融整理管財人が置かれない期間が1年存在し、不正送金の疑惑の的となっている。これらの疑惑に対し、金融庁は捜査権限がないので限界があると回答している。
    ー 同じく。

    その後の北朝鮮による拉致問題の発覚のみならず、昨今の核開発や弾道ミサイル開発の進捗を鑑みれば、

    極めて重大な問題を孕む公的資金注入であったと言ってよいでしょう。

    来月中旬に閣議決定が予定されているテロ等準備罪(所謂、共謀罪)では、テロ対策とともに「資金調達」が大きな柱になっています。(対象犯罪277のうちの100犯罪)

    新法が制定されると、

    例えば、振り込め詐欺/オレオレ詐欺においては、末端の出し子や受け子だけでなく金主/首謀者まで遡及しての組織摘発が可能になりますが、

    同様のことが当てはまる事案であったと思われます。

    ではまた。

    ------------

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11 【33448】会計上の簿価と固定資産税評価額は別、その差はケースバイケース( ̄▽ ̄)b (追記あり)
かっくるなかしま    2017-2-25 12:26:21  [返信] [編集]

    粛々と参りましょう、

    会計上の簿価と固定資産税評価額は別、

    その差はケースバイケース( ̄▽ ̄)b

    ・・・


    件(くだん)の大阪での国有地売却問題(↓)。

    事実関係の詳細は知らないが、

    http://www.asahi.com/sp/topics/word/大阪の国有地売却問題.html

    当該資産の収益性を反映させた会計上の簿価と、(即ち、購入・売却の約定価格、or市場価格/時価)

    固定資産税評価額とは、

    違っていて全くおかしくないし、

    十分の一だろうがただ同然(1円)であろうが、

    時価/簿価と評価額に差が生じていてもおかしくないし、(ケースバイケース)

    差があることをおかしいと感じるとすれば、

    その感覚が実はおかしい( ̄▽ ̄)b

    ------------

    以下、関連情報。

    http://www.mbs.jp/news/kansai/20170223/00000050.shtml
    (MBS、「地中ゴミ「別の土地」は多額出費」、2017/02/23)
    ー 記者は認識できていないようだが、簿価・評価額の差が、まさにケースバイケースであることを示している。


    https://ja.m.wikipedia.org/wiki/かんぽの宿
    ー 約10年前に話題となった「簡保の宿」の項を参照。
    ー 同じ類いの認識の誤りを、今また繰り返している。学習効果が働いていない。

    http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/faq/05/
    (東京都中央卸売市場、「豊洲市場、費用とスケジュールは?」)
    ー 所謂、豊洲新市場問題。
    ー 約2000億円で工場跡地を購入し、その後、土壌汚染処理に約1000億円を投入し、これだけで約3000億円の支出。後から振り返れば、最初から約1000億円での購入が妥当であったという話。(移転できなければ建物・設備・インフラ等に要した約3000億円を合わせて約6000億円がパー!?)

    ------------

    以下、私見の追記。

    一言で言えば、払い下げられた土地の《価値ゼロ》説( ̄▽ ̄)b

    国有地の払い下げの適否については、価格と手続きの二つの側面がありますが、

    価格について言えば、私見では、

    そもそもが「タダ同然」の価値の物件であろうと見ます。

    ゴミの違法投棄と騒音が原因で住民を立ち退かせる、という経緯ですから。

    立ち退きに際して、補償/慰謝料込みで物件の評価を最大限にに見積もって取得する。その段階でまとまったカネが流れていて、同時に物件の国有財産上の簿価がそこで水脹れしている。そのように強く推測できます。

    その物件を流動化しようとすれば、本来あるべき価格に収斂するでしょうし、

    実際に近隣での類似の成約物件2件(音大と豊中市給食センター)の実質的な時価は、15億円と▲15億円で、均すと価値はゼロです。

    目の子/目算で価値はゼロ(笑

    ------------

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12 【33449】Re: 安倍政権はテロ政治の如く暴走する!サヨナラ、サヨナラ、壊し屋晋三!
はらはら散る木の葉    2017-2-26 15:55:36  [返信]

     ▼海のYeahさん:

    >▼はらはらと散る木の葉さん
    >
    >>↓<速報>森友学園の「瑞穂の國記念小學院」から安倍昭恵夫人の挨拶が削除される! ←逃がすな!とことん追い詰めろ!
    >
    >追い詰めるには、何か証拠なり証言なりが必要だと思うんですが。
    >朝日が一生懸命に煽り、蓮舫や玉木ンが委員会をサボってまで視察とかに行った割には、何も出て来ませんね。アルェー?
    >担当した役所とか役人とか、廃棄物処理の記録とか、色々調査すれば資料は出て来る筈なんですけどね。
    >
    >さて、どうするのかなあ。国会で総理大臣に疑惑を吹っ掛けて、「私や私の事務所が関係していたなら国会議員を辞める」とまで言わせたんですから、何も出て来なかったら、それこそ朝日や蓮舫や玉木ンは、議員とか辞めなきゃいけませんね。それが男の美学って奴でしょう(蓮舫は女性だけど)。
    >
    >朝日とか文春とかネット乞食の田中鶏作とかも、単なる一民間学校法人に対して、一方的にトンでもない風評を書き散らして騒いだことになるから、業務妨害や名誉棄損で訴えられたら、さぞ凄い事になるでしょうし、政治生命とか雑誌生命とかライター生命とか、色々なものを賭けてせいぜい頑張って欲しい。
    >
    >私は、たかが10億弱程度の国有地売買で政治家が、まして総理大臣が何かするような理由が無いと思うんで、懐疑的ですけどね。
    >私の地元の駅前にある小さなビルだってその程度はするし、豊洲市場の土壌処理だけで60億以上ですよ。
    >
    >>植民地国家の悲哀が極まり人民の劣化も激しい。安倍晋三総理はその象徴である。
    >
    >植民地国家の劣化した人民てのは、日本国憲法を平和憲法だとか言いながら、米軍が日本の空の管轄権を有しているのはおかしい!独立したのかい!とか、寝ぼけた文句を言ってるような人間を指すのだと思います。
    >
    >>岸→佐藤→中曽根→小泉→森→安倍、これらの名前を挙げるだけでもこの国の絶望の深さが判る。
    >
    >麻生さんは?
    >私としては、鳩山→菅→野田の、三人の名前を挙げた時の方が深い絶望を感じますけど。よく日本がぶっ壊れなかったなと思う。
    >
    >>民主党鳩山・小沢政権も背後の米・官・財の弾圧で潰され国民主権はいとも簡単に崩壊した。
    >
    >いつの間にそんな陰謀論めいた話になったんだろう。
    >鳩山政権は、どう見ても自分達の無能さと無責任さで、勝手に潰れたんだと思いますが。
    >↓時系列を見れば、如何に彼らが無能でグダグダで、何一つまともな政治家の仕事を出来ず、国民の支持を急速に失ったのかが良く分かります。
    >
    >>>鳩山由紀夫内閣の歴史
    >>>ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A9%E5%B1%B1%E7%94%B1%E7%B4%80%E5%A4%AB%E5%86%85%E9%96%A3%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
    >
    >>米国・官僚・財界、それらにまとわりつく闇の勢力、やくざ政治と言っても過言ではない。
    >
    >闇の勢力と戦う光の戦士ですね。ワースゴーイ(棒)。
    >
    >>東京独り勝ちの格差社会の増進でしかなく、
    >>挙句に、共謀罪では恐怖の東京オリンピックと云うほかない。
    >
    >対テロ関連の法整備やシュミレーションをしないままオリンピックやる方が、世界の人々にとっては恐怖だと思います。
    >
    >>安倍晋三の大嘘と賄賂でもぎ取った東京オリンピックこそ人民弾圧のシンボルと考えるべきである。
    >
    >安倍総理が、いつ弾圧なんてしたんだろう?
    >つーか人民人民て、貴方も共産主義シンパであることを隠さなくなりましたね。
    >共産党って、民主主義でも国民主権でもないと思うんですが。
    >
    >>鉄仮面の女、小池百合子に踊らされおちょくられ、まんまと騙されている。
    >
    >今日のお昼の「バイキング」に、貴方の唯一神オザワ尊師が出演していましたが、小池都政を結構持ち上げていたように思います。
    >民進党都連みたいに、小池グループに抱き着いて選挙に利用したいんだろうなあ。
    >
    >>自分中心に世の中が回っていないと気が済まない。
    >
    >これは貴方の事でしょう。
    >闇の勢力だの弾圧だの鉄仮面の女だの、昭和のトンデモ社会派小説みたい。
    >
    >>このままで、いいんでないか。これが人民の意思らしい。
    >
    >諦めんなよ!もっと熱くなれよ!
    >
    >>沈着冷静に大局から小沢一郎が政治の在り様と方向を唱えているが、小沢嫌いに洗脳された人民が耳を閉ざしたままだ。
    >
    >国民のせいにしてる内は、選挙で勝つことは出来ないと思います。
    >
    >>蓮舫よ、裏切り者野田佳彦を幹事長から外せ!ぶくぶく太った酒臭い顔から口八丁の軽薄さにうんざり。
    >>奴の顔を見るだけで反吐が出る。絶望の極みである。
    >
    >政策協定に難色を示している野田を蓮舫に追い出させ、あとは共産党に民進党を組織ごと乗っ取らせて、一気に党勢拡大へしゃれこみたい共産党シンパの野望が透けて見える御発言で、大変素晴らしいと思います。
    >話し合いよりも、内ゲバと粛清で権力を握ることが好きなんだな、やっぱり。どっちが闇の勢力なんでしょう。


    屁理屈と鼻糞は何処にでもくっ付く、ご満悦のようだが、あんさんの饒舌はその類、
    まぁ、魚沼産こしひかりを独り占めして大満足だろうが、独りで喰ってないで、
    子ども食堂やフードバンクにでも寄付したらどうかと促したが、するわけねえよな。

    安倍晋三とその支持者らは、独り占め精神の塊、大人げない恥知らずだ。
    この国は、そういう卑しい人間にだけはなりたくない人民の誠と慈しみ、助け合い精神で維持されている。

    ともあれ、荒唐無稽・晋三の議員漫遊のおちゃらけ、壊し屋の命脈も尽きた。
    みじめな安倍晋三の退陣劇が、近々、起きるだろう。

    四面楚歌の塗炭の苦しみを味わう日々が晋三を襲う。
    人民の怨念に襲われ耐えきれ無い筈だ。

    すべては、自業自得の天罰が待っている。
    戦後、戦争体験者らが、戦争する国にだけは絶対になってはならない。

    積み上げた平和の礎を大馬鹿の間抜け晋三がすべてぶっ壊した。
    本来ならば、国外逃亡でもして暮らすほかない晋三の運命であろう。

    仮面夫婦もどうなるやら?ヒステリックな亭主と逃げ惑う口八丁の妻、みっともねえや。
    これが総理大臣夫婦だってさ、国民が幸せになれる筈がない。とっととやめなはれ!!

    ↓<驚愕>塚本幼稚園の選手宣誓映像が全国放送に流れる!「安倍総理ガンバレ 安倍総理ガンバレ」
    http://www.asyura2.com/17/senkyo221/msg/358.html


    ↓<その時何が>2015年9月4日「近畿財務局9階会議室で森友学園の価格交渉」同日「安倍総理大阪でミヤネ屋出演」
    http://www.asyura2.com/17/senkyo221/msg/365.html
    宮本たけし議員が取り上げた財務局と航空局と森友学園側の設計会社などが会っていた2015年9月4日は、総理は国会サボって大阪入りしてたんですね。前日9月3日は理財局長と会って何かの報告を受けている模様です。


    ↓外国メディアは安倍辞任の理由をどう報じるか見ものである  天木直人 「もはや安倍首相の辞任は当たり前」 
    http://www.asyura2.com/17/senkyo221/msg/398.html

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13 【33452】Re: テロ政治の如く暴走する安倍内閣の崩壊は近い!
はらはら散る木の葉    2017-2-27 15:59:58  [返信] [編集]

    http://sensouhantai.blog25.fc2.com/
    森友学園事件 安倍晋三の関与は?

    いくらなんでも、安倍晋三本人が、この事件に直接関与しているとは、私も思わなかった。

    もちろん、安倍昭恵を名誉校長にすることで、自らの権威とネームバリューをフル活用させたのは見間違いようのない事実だが、「証拠」が残るような関与はするわけがない。そう思っていた。

    ところが、先日の共産党の宮本議員の質疑で出てきたのは、その予想を覆しかねない話だった。


    みなさん、重要な論考を精読してください。

    安倍晋三がノーベル平和賞を授与されるまで奮闘すると豪語した
    かっくるなかしまさん、今こそ、その狼煙を挙げるべきであろう。

    あんさんの男の値打ち、男の美学が問われているがお得意の無視・沈黙かな。
    沈没寸前の安倍晋三を見殺しにするつもりかな?やっぱな。

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14 【33453】Re: 安倍政権はテロ政治の如く暴走する!サヨナラ、サヨナラ、壊し屋晋三!
海のYeah    2017-2-27 20:50:48  [返信]

    ▼はらはら散る木の葉さん

    >屁理屈と鼻糞は何処にでもくっ付く、ご満悦のようだが、あんさんの饒舌はその類、

    どっちかと言うと、正攻法では安倍政権に勝てない野党の人達が、一生懸命鼻糞をくっつけようとしてるように見えるんですよね。
    共謀罪も成立しそうだし予算も通りそうだし、これではイカン!と言わんばかりに。
    国会の予算委員会で、一生懸命裁判ごっこをしている玉木ンとかの姿が、いじましくて見てられません。

    >独りで喰ってないで、子ども食堂やフードバンクにでも寄付したらどうかと促したが、するわけねえよな。

    嫌だね。

    >この国は、そういう卑しい人間にだけはなりたくない人民の誠と慈しみ、助け合い精神で維持されている。

    嘘だね。

    >ともあれ、荒唐無稽・晋三の議員漫遊のおちゃらけ、壊し屋の命脈も尽きた。
    >みじめな安倍晋三の退陣劇が、近々、起きるだろう。

    え!ホントですか。マジで?
    朝日新聞の世論調査とか見ても、支持率は横ばいだったけどなぁ。

    >ttp://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000095251.html

    皆「それはそれ、これはこれ」と考えているんでしょうね。当り前だけど。じゃあ、これから毎週聞きますね。
    「安倍晋三の退陣劇マダー?」って。

    >積み上げた平和の礎を大馬鹿の間抜け晋三がすべてぶっ壊した。

    それはアレだ。必要を鑑みれば、間抜けにぶっ壊されてしまう程度の代物だったんじゃないですか。平和の礎。
    選挙で彼を選んだのは、貴方の言う人民なんでしょうし。

    >すべては、自業自得の天罰が待っている。
    >戦後、戦争体験者らが、戦争する国にだけは絶対になってはならない。

    戦争を出来ない国には、戦争を止めることも出来ないでしょうからね。善し悪しなんじゃないかな。
    日本国憲法にも書いてあるじゃないですか。
    「自分の国のことだけ考えるな」って。

    >仮面夫婦もどうなるやら?ヒステリックな亭主と逃げ惑う口八丁の妻、みっともねえや。
    >これが総理大臣夫婦だってさ、国民が幸せになれる筈がない。とっととやめなはれ!!

    アッキーって口八丁かな?どっちかと言うと、他人に迷惑をかけるレベルに天然ボケな人だと思うけど。
    辞めさせたければ、選挙で負かすしかないんじゃないでしょうか。

    >いくらなんでも、安倍晋三本人が、この事件に直接関与しているとは、私も思わなかった。

    私も思えません・・・と言うか、やっぱりどう考えても筋が悪いですよ、このネタは。
    ここまで騒ぎになっても、「安倍総理が利益供与に関わった」という証拠なり証言なりが出て来ていないし、委員会サボって視察に行った割には、廃棄物処理関連の証拠も出せてないし、森友学園の教育方針が問題だとか、国会で安倍総理相手に言ってても意味ないじゃない。

    >もちろん、安倍昭恵を名誉校長にすることで、自らの権威とネームバリューをフル活用させたのは見間違いようのない事実だが、「証拠」が残るような関与はするわけがない。そう思っていた。

    単に、脇が甘い上に三宅洋平とかヘンな奴を引き当ててばかりいるアッキーさんが、客寄せパンダに使われたという構図だと思うのですが。
    安倍総理がそんなことさせて、何か得になる事があるのだろうか?思いつかない(笑)。

    >ところが、先日の共産党の宮本議員の質疑で出てきたのは、その予想を覆しかねない話だった。

    ふむ。総理大臣が財務省の理財局長と会って話をしてました!それが、利益供与の証拠になるの?私はならんと思いますよ(笑)?

    国会で裁判ごっこを幾らした所で、そもそも「国が、国有地を教育法人に安く払い下げる事の違法性」というものを問えるか?と言われたら、「公益性を鑑みて」という理屈で、新聞社だとか病院だとか保育園だとか朝鮮学校(笑)だとかで、全く同じことがされてる訳でね。無理筋だと思いますよ。

    事態が動くまでまだ掛かりそうだから、ワクワクしながら見ています。楽しみだなあ、退陣劇。

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15 【33458】Re: 安倍政権はテロ政治の如く暴走する!サヨナラ、サヨナラ、壊し屋晋三!
柳沢のたんたん    2017-2-28 15:50:29  [返信] [編集]

    相変わらない阿部慎三の心の性か日本の国は国民生活は良くなりません。国民生活はさておいて、あちらこちら飛び回って、挙句の果てにはお金を諸国にばら撒いて居る事を心情としているようだ。ノーベル平和賞でも貰いたい心なのであろうか。或いはそのお金のリベート稼ぎを考えているのであろうか。爺さんの岸信介の韓国
    の地下鉄工事のリベートの味が忘れられないのであろうか。何しろ560億円の工事費の内130億円ものリベートを取ったという事ですから甘い汁は忘れられないことでしょう。此れは当時三菱の下請けした海外物産の社長の今わ亡き鍋島俊隆サンから私は直接に聞いた話であるから間違いは無い。現在の日本の代議士は何らかの形でそう言う収入を得る事に汲々としているようだ。この状態は小沢一郎が一番良く知っているであろう。新潟の田中角栄はその様な手段の所得は聴いたことは無い。ロッキード事件でみそをつけたけれどもその心は立派なものだと思う。自民党の現在の人達にはそれだけの心構えがあるであろうか。多分皆阿部慎三と似たり寄ったりではなかろうか。悪いことをする前に、国民のためにということを第一に考えてもらいたいものである。

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16 【33459】Re: 安倍政権はテロ政治の如く暴走する!サヨナラ、サヨナラ、壊し屋晋三!
海のYeah    2017-2-28 20:48:01  [返信]

    >ところが、先日の共産党の宮本議員の質疑で出てきたのは、その予想を覆しかねない話だった。

    ふむふむ。改めて「証拠」とやらを吟味してみましたが。


    2015/9/3
    ・安倍首相、財務省の岡本薫明官房長、迫田英典理財局長と面会

    2015/9/4
    ・安倍首相、大阪に移動して「読売テレビ」のミヤネ屋に出演
    ・同日 瑞穂の国小学院の校舎建設で補助金6200万円が交付決定

    2015/9/5
    ・塚本幼稚園で安倍昭恵が名誉校長に就任

    【理財局長と面会し】、【4日に安倍自ら大阪に行った同日に決まったから】、

    「便宜を図った、利益供与の証拠だ!」という論建てなんでしょうか。
    で、共産党の宮本議員が、この大阪へ行っていた時に会っていた可能性があるんじゃないのか?と。

    ・・・・
    ・・・・
    ・・・・いや、無理筋でしょ。

    日本の首相の行動というのは分単位で記録されていて、マスコミの番記者も貼り付いてます。お供とかSPとかも引き連れての道行ですから、不可能ですよ。
    まして補助金などについて、一日で決定なんてされる訳が無いですよね。役所ってのは、書類が担当者間を一巡してハンコが揃わないと動きません。

    認可については大阪府のマターなので、関与を疑うとしたら政府ではなく大阪府の方でしょうし、売却価格を決めさせたのが近畿財務局ならば、なおさらこの安倍首相のスケジュールとは関係ない話となります。

    朝日新聞から2015年9月4日の首相動静を見てみますと、

    >首相動静 4日
    >安倍首相
    >【午前】8時19分、官邸。24分、閣議。9時19分、斎木昭隆外務事務次官。10時47分、羽田空港。11時15分、全日空21便で同空港発。58分、伊丹空港着。

    >【午後】0時39分、大阪市中央区の読売テレビ。1時30分、番組収録。3時3分、情報番組に出演。4時7分、同市北区の海鮮料理店「かき鉄」。故冬柴鉄三元国土交通相の次男大さん、秘書官らと食事。5時34分、伊丹空港。6時8分、全日空36便で同空港発。57分、羽田空港着。7時43分、自民党本部。44分、谷垣禎一同党幹事長。8時31分、東京・富ケ谷の自宅。

    ミヤネ屋の収録のために伊丹空港から直行し、収録後は秘書官らと食事に向かい、食後すぐに伊丹空港へ移動して東京へ戻っていることが分かりますな。
    宮本議員は、このスケジュールを確かめた上で、疑惑とか言ってんですかね?

    まあいいや。
    何せ男の価値と矜持と美学を知る漢(おとこ)、はらはらと散る木の葉さんが「安倍晋三はもうすぐ退陣する」更に「日本にも居られなくなる」とまで予言して下さっているんですから、そうなるんでしょう。
    私は、鳩山由紀夫や菅直人みたいな物体ですら未だ日本在住なくらいだから、それは疑わしいと思っているのですが、敢えて信じます。早くコイコイ退陣劇。

    >ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170227-01784912-nksports-soci
    >安倍首相、また声荒らげる 昭恵夫人辞任で指摘に

    >今井氏は、海外の主要メディアが今回の問題を報じている現状に触れ、「幼稚園の人権と詐欺スキャンダルにリンクしている総理夫人」という見出しを付けた新聞もあると指摘。「国益を損ねている。私はこの取引に総理夫妻が関与しているとは思っていないが、道義的には責任があると思う」と道義的な責任を指摘すると、

    アルェー?
    何か昨日からトーンダウンしているぞぉ。
    関与してないなら、道義的責任も何もないだろうと思うんだが。

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17 【33465】Re: 安倍政権はテロ政治の如く暴走する!サヨナラ、サヨナラ、壊し屋晋三!
海のYeah    2017-3-1 20:25:31  [返信]

    >園児が「安倍首相頑張れ」=国有地取得の学校法人−民進、教基法違反の疑い指摘

    >ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2017022700582&g=pol

    私もアレはどうかと思いますけど、しかしよく言いますよね。
    日教組なんて、普段は「教育基本法は、信教の自由と表現の自由に抵触するから違法」とか主張してるくせに。

    ワイドショーとかも、いかにもオドロオドロしく放送してますけど、
    マスコミの連中てのは、「アベ死ね」とか「日本死ね」と言うのは問題ないが、「安倍総理ガンバレ」「日本ガンバレ」と言うのは異常だ、と言いたいんでしょうかね。
    言いたいんだろうなぁ。

    さて、安倍総理の退陣劇はまだだろうか。
    何でも、森友学園の近くにある国有地を、豊中市が給食センター用地として買い上げたそうだけど、ゴミの撤去費用に11億円も掛かったらしい。
    ならば、森友学園の8億円の見積もりてのも、そう的外れな物ではないんじゃないのか?なんて素人の私としては考える訳ですが。
    誰かさんが「私にもそんな値段で売って欲しい」なんて嫌味をかましてましたが、撤去費用が8億円(あるいはそれ以上)掛かるゴミが地中に埋まった土地を1億で買いますか?と言われたら、私なら買いませんけどね。

    イヤイヤ、男の価値と美学を知るはらはらと散る木の葉氏が、不正だと言うならきっと不正なんでしょう。信じて待ってみよう。
    ガセだった時には、男の価値と美学に沿って、さぞ見事に腹を切って見せてくれるに違いありません。ゲヒンゲヒンゲヒン(←笑い声)。

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18 【33470】Re: 安倍政権はテロ政治の如く暴走する!サヨナラ、サヨナラ、壊し屋晋三!
海のYeah    2017-3-2 21:10:14  [返信]

    (以下引用)

    (略)小池氏「パンフレットにも紹介された。国有地の払い下げに影響がなかったといえるか? 総理夫妻の政治的道義的責任は免れないのではないですか?」

    安倍首相「例えば『安倍昭恵幼稚園』と書いてあれば、理財局が『おそれ入りました』といって、安くするんですか?そんなことあり得ない。あり得ないですよ。かなり印象操作だと思いますよ。まるで、私の妻がその値引きに関わっていたかのごとくの言動はぜひ、やめていただきたい」

    小池氏「道義的な責任は、免れないのではないか」

    安倍首相「『安倍晋三頑張れ』ということについては、別にそんなこと言ってもらいたいとさらさら思わないと申し上げたわけです。教育方針自体については、私学の方針について、私が答える立場にはないわけでして、方針についてご質問があるのであれば、文部科学大臣からお答えしたいと思います」

    小池氏「これを持ち上げてきたのは事実でしょ? そのことに対する道義的責任はないのですか?」

    安倍首相「持ち上げたとかダメだということをおっしゃっていますが、私は、今、総理大臣として答弁する立場であって、私がここで申し上げることができるのは、まさに、この教育方針がどういう方針だったかということのうえに評価を言っているわけであり、その評価のうえに、道義的責任があるかないかということになるわけでございますから、お答えのしようがないわけです」

    小池氏「苦しい答弁だと思いますよ。道義的な責任がありますよ。明日、続きをやらせていただきます」

    (引用終わり)

    >ttp://www.sankei.com/politics/news/170301/plt1703010041-n3.html

    アルエー?
    何か、共産党までトーンダウンしてきた感じが。口利き疑惑に関しては、鴻池議員とか何か訳の分からない所に着弾してるし。
    大丈夫かな。安倍総理の退陣劇と国外脱出のはずが、何か雲行きが怪しくなってきた?
    いやいや、まさかね。男の価値と美学と矜持を知る、男の中の漢(おとこ)、はらはらと散る木の葉さんが断言してくれてるんだから、必ず来るはずだ。信じて待ちましょう。
    無論、そうでなかった時には、男の価値と美学が問われる総括をしていただくことになりますが。

    そもそもこの問題は、

    (1)国有地の土地鑑定と売却価格が適正だったか
    (2)所轄の役所や担当した役人の資料や見解はどうなっているのか
    (3)国会議員による介入はあったのか、無かったのか
    (4)あったとしたら誰が介入したのか
    (5)森友学園の教育方針が、教育機関として適切か否か

    という風に問題が分かれているのですが、ここを誰も整理せず(1)と(2)をすっとばして、いきなり(3)(4)(5)の方に行って「怪しい、アヤシイ」とだけ繰り返しているように見えます。
    これで真相まで届かせるのは、正直きついのではないか。

    正味な話、私はこれを、官邸の力を削ぐために財務省筋がリークしたネタなんじゃないかと疑っています。
    第一次政権の時とか消費税の時とかに、財務省にあれだけ邪魔されて苦い思いをした安倍総理が、理財局絡みで財務省に弱みを見せるような案件に手を染めるかな?と考えると、どうもそうは思えまないし。
    会計検査院が調査に入るみたいだし、今後の展開に期待ですねぇ。

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19 【33477】Re: 安倍政権はテロ政治の如く暴走する!サヨナラ、サヨナラ、壊し屋晋三!
海のYeah    2017-3-3 20:25:02  [返信] [編集]

    TVを見てみると、今日はまーた明後日の方向に話が飛んで、「安倍昭恵夫人は公人か私人か?」なんて質疑を延々とやってたみたいですね。

    でもって、掃き溜め政党である自由党の山本太郎が、如何にもテレビ向けに意識した感じで、森友学園の件を「アッキード事件」なんて呼んで得意げな顔をしていました。

    現時点では安倍首相が口利きをしたとか、そういう証拠は一切出て来ていないので、キャッチフレーズだけ広める事で、更なる印象操作を狙ったのでしょう。
    安倍総理の、メロリンQを軽蔑しきった表情が印象的でしたが、具体的な証拠も無しに首相夫人を収賄事件に絡めた綽名で呼ぶとか、とても国会議員としてマトモな振る舞いだとは思えないですな。
    でも、アベ憎しな人達と言うのは常識が無いので、よく言ったとばかりに快哉を叫んでいる様子。こころからそんけいします(棒)。

    というか、山本太郎の年代では、ロッキード事件の事なんて何も知らないでしょうから、もっと最近の不祥事をもじればいいのに。
    西松事件とか、陸山会事件とか、佐川事件とか・・・あ、全部小沢一郎に飛び火するわ。

    会計検査院がいつからこの問題の調査に入るのかは分かりませんが、何か攻める側も手詰まり感がありありな状態になって来たようです。
    男の美学と価値と矜持を知る人さんに、そろそろ退陣劇マダー?と聞いてみたい所。

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20 【33566】森友学園問題〜閣僚が籠池氏に現金数百万円、インタビューの作家語る @産経
かっくるなかしま    2017-3-16 18:36:04  [返信] [編集]

    粛々と参りましょう、

    漸(ようや)く好奇心(ミステリーファン心理)が刺激されてきたところ( ̄▽ ̄)b

    表題副題は産経のヘッドラインから(↓)。
    http://www.sankei.com/smp/life/news/170315/lif1703150060-s1.html
    (産経、「森友学園問題、閣僚が籠池氏に現金数百万、インタビューの作家語る」、2017/03/15/21:34)

    順不同で。

    >> 籠池氏は15日に予定していた日本外国特派員協会での会見をキャンセル。都内の菅野氏の関係先でインタビューに応じたという。

    《コメント》
    ・ WBCモードに入っていたので昨日の中継は観ていなかったが、今朝のワイドショーを梯子したところでは、まるで「放送事故」だな(≧∇≦)b

    ・ 意外と「テレビ朝日」のワイドショーが多面的で分析的で冷静だった。フジは感情的、日テレとTBSは中途半端。

    >> 理事長退任を表明した籠池泰典氏に単独インタビューしたノンフィクション作家の菅野完氏が15日、東京都内で報道陣の取材に応じ、籠池氏とのやりとりの一部として「現職閣僚1人が籠池氏に数百万程度の現金を渡していたと聞いた」と述べた。

    《コメント》
    ・ 所謂、これまでと《逆》の話@菅野氏。

    ・ カネの流れ的に逆のほうが腑に落ちる。仲介斡旋でリベートを取ろうという場合、仕事が欲しい/カネはある、という相手を対象にする。(そこにカネがないと中抜きできない) つまり、取引金額を大きくしようとするのであって、小さくしようとはしない。(注記、所謂ハゲタカは買い叩くがハゲタカにはカネがある。)

    >> 菅野氏は閣僚の名前を明らかにしておらず、「物証はなく証言しかない」とした上で、「籠池氏は現金授受の日時や場所を克明に記憶しており、信憑性は高い」と感想を語った。

    《コメント》
    ・ 印象や感想はどうでもよく、物証と証言を含む状況証拠の整合性が重要。

    ・ 名前が上がっている関係者(理事長や前理財局長、等)を国会に《招致》すればよい。正確に言えば、事態を収拾するには招致するしかないし、招致すべきである。

    ----------

    以下、関連情報の追記欄。

    幕引きから第二幕へのトリガー/布石となっているインタビュー(↓)。
    https://hbol.jp/133139
    (ハーバービジネス、「【森友学園問題】籠池泰典氏 緊急独占インタビュー!あの会見で語れなかったこと」、2017/03/13)

    上記インタビューの「随伴者」によるインサイドストーリー/内輪話(↓)。
    https://news.yahoo.co.jp/byline/akazawatatsuya/20170315-00068712/
    (Yahoo!ニュース、「稲田朋美防衛大臣虚偽答弁スクープの裏側〜森友学園・籠池泰典理事長独占インタビュー顛末記」、赤澤竜也、2017/03/15/6:38)

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21 【33576】森友学園問題(その2)〜籠池理事長23日に証人喚問、与野党が合意( ̄▽ ̄)b @日テレ
かっくるなかしま    2017-3-17 9:10:45  [返信]

    粛々と参りましょう、

    前稿にて関係者を国会招致すべきであると申し上げましたが、

    急転直下、参考人招致から踏み込んでの証人喚問へ( ̄▽ ̄)b

    表題副題は日テレより(↓)。
    http://www.news24.jp/sp/articles/2017/03/16/04356671.html
    (日テレ、「籠池理事長23日に証人喚問、与野党が合意」、2017/03/16/20:33)

    >> こうした中、与野党は来週23日に籠池理事長を国会に呼び証人喚問を行う事で合意した。
    >> 今回、自民党側が参考人招致ではなく証人喚問にする事を提案したという事で、森友学園を巡る問題の真相が明らかになるかどうかが焦点。

    《コメント》
    ・ よしっ(≧∇≦)b

    ・ 自民党側が、参考人招致ではなく証人喚問を提案/要求してきた点に注目しておきましょう。

    ・ 事実というところに向かって漸くの収束が始まるのはよいこと。憶測に憶測を重ねてあれやこれや言い連ねても不毛であるから( ̄▽ ̄)b

    ------------

    以下は関連報道の追記。

    http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170317/k10010914511000.html
    (NHK、「森友学園、籠池理事長、23日に証人喚問」、2017/03/17/04:03)

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22 【33578】Re: 森友学園問題(その2)〜籠池理事長23日に証人喚問、与野党が合意( ̄▽ ̄)b @日テレ
海のYeah    2017-3-17 20:36:53  [返信]

    ▼かっくるなかしまさん

    A 『俺たちはトンデモない勘違いをしていた。安倍総理が、金を受け取って森友学園に便宜を図ってやったんじゃない。安倍総理の方が金を寄付していたんだよ!』

    B 『な、なんだってーーーーーー!?・・・・・あれ、それ何か問題あるの?』


    なんちて。

    >急転直下、参考人招致から踏み込んでの証人喚問へ( ̄▽ ̄)b

    証人喚問は、偽証罪が付きますからね。
    これに泡喰ったのか、いつの間にか籠池氏の代理人になっている菅野完がヘンな事を口走っています。

    >ttps://tr.twipple.jp/t/35/842353796785160192.html

    いやいや、一民間人を根拠も無しに「疑わしい」ってだけで国会に呼びつけたら独裁国家みたいだから、自民党は参考人招致を渋っていたんじゃないのか。

    というか、何でこの人が、本来なら対立し追及する立場の筈の籠池氏のスピーカーになっているんだろう。
    『籠池の背後には日本会議がいるんだ!』とか主張していた人は、何か話がおかしくなってきてないか?とか思わないんだろうか。

    前にも言いましたけど、この人は極左暴力集団「しばき隊」の元幹部で、カンパを着服して追い出され、逃げ込んだ反原連で今度は強姦事件を起こして告訴された挙句(係争中)、ベストセラーになった「日本会議の研究」では内容に誤りが多くあるとこれまた訴えられて出版差し止めを喰らったと言う、非常に香ばしい経歴の持ち主です。
    TVの解説では、この辺キレーに削除して紹介されてましたが。

    >ttps://togetter.com/li/1091480

    んん〜〜・・・・?
    え、これが証拠?書いたの籠池氏か、そのスタッフでしょ?
    何と言うか、あれだ。永田メール臭がぷんぷんと・・・・
    どうりでTVとかが、今朝の番組から何となく逃げ腰な解説してるような感じがしたと思ったら。・・・・いや!いやいや。
    そんなことはないですね。何たって、男の価値と矜持と名誉を知る男の中の漢、はら(略)さんが「アベの退陣劇が始まる!」と断言してくれているのですから、そうなるに決まっているのです。

    楽しみに証人喚問の日を待ちましょう。
    待ち遠しいなあ、退陣劇。

    失礼しました。

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23 【33579】Re: 森友学園問題(その2)〜本命は安倍晋三+松井一郎そして日本会議と維新!!徹底追及が急務!!
はらはら散る木の葉    2017-3-17 23:08:58  [返信]

     ▼海のYeahさん:

    >▼かっくるなかしまさん
    >
    >A 『俺たちはトンデモない勘違いをしていた。安倍総理が、金を受け取って森友学園に便宜を図ってやったんじゃない。安倍総理の方が金を寄付していたんだよ!』
    >
    >B 『な、なんだってーーーーーー!?・・・・・あれ、それ何か問題あるの?』
    >
    >
    >なんちて。
    >
    >>急転直下、参考人招致から踏み込んでの証人喚問へ( ̄▽ ̄)b
    >
    >証人喚問は、偽証罪が付きますからね。
    >これに泡喰ったのか、いつの間にか籠池氏の代理人になっている菅野完がヘンな事を口走っています。
    >
    >>ttps://tr.twipple.jp/t/35/842353796785160192.html
    >
    >いやいや、一民間人を根拠も無しに「疑わしい」ってだけで国会に呼びつけたら独裁国家みたいだから、自民党は参考人招致を渋っていたんじゃないのか。
    >
    >というか、何でこの人が、本来なら対立し追及する立場の筈の籠池氏のスピーカーになっているんだろう。
    >『籠池の背後には日本会議がいるんだ!』とか主張していた人は、何か話がおかしくなってきてないか?とか思わないんだろうか。
    >
    >前にも言いましたけど、この人は極左暴力集団「しばき隊」の元幹部で、カンパを着服して追い出され、逃げ込んだ反原連で今度は強姦事件を起こして告訴された挙句(係争中)、ベストセラーになった「日本会議の研究」では内容に誤りが多くあるとこれまた訴えられて出版差し止めを喰らったと言う、非常に香ばしい経歴の持ち主です。
    >TVの解説では、この辺キレーに削除して紹介されてましたが。
    >
    >>ttps://togetter.com/li/1091480
    >
    >んん〜〜・・・・?
    >え、これが証拠?書いたの籠池氏か、そのスタッフでしょ?
    >何と言うか、あれだ。永田メール臭がぷんぷんと・・・・
    >どうりでTVとかが、今朝の番組から何となく逃げ腰な解説してるような感じがしたと思ったら。・・・・いや!いやいや。
    >そんなことはないですね。何たって、男の価値と矜持と名誉を知る男の中の漢、はら(略)さんが「アベの退陣劇が始まる!」と断言してくれているのですから、そうなるに決まっているのです。
    >
    >楽しみに証人喚問の日を待ちましょう。
    >待ち遠しいなあ、退陣劇。
    >
    >失礼しました。

    嫌な男だ、ったく。下劣過ぎる。
    お互いに慰め合って、薄気味悪い。

    出鱈目放題、大嘘つきのアベ政治の陥落は近い。
    そもそも、安倍晋三政権などを許してはならなかった。

    アベ政治を支える輩に真っ当な人物がまるでいない。
    妖怪政権と云う他あるまい。


    ↓首相を侮辱したから

      証人喚問するというトンデモな独裁政党に

      "共謀罪"という恐ろしい飛び道具を

      与えたら日本の将来はどうなるか!?

      結果は明々白々ではないかな、っと!

    http://blog.livedoor.jp/hanatora53bann/archives/52295379.html

    日本会議とは何か?
    https://www.youtube.com/watch?v=J2YyfBoKW_I


    ↓<森友学園の2015年9月3日から5日の三日間の疑惑>を書き続けてきた。それが、当方の予想通り「疑惑」は安倍内閣をぶっ飛ばす「大疑獄」に発展する。

     証人喚問。「ビジネス極右」の詐欺師と、いっとき「極右の小学校」設立に力を貸した首相夫妻の泥試合になる。
    http://www.maki-taro.net/



    ↓<物証、100万円の振込用紙が出た!> 「安倍首相からの100万円」 菅野完 
    http://www.asyura2.com/17/senkyo222/msg/500.html



    ↓籠池証人喚問の行方は…本紙独占“安倍寄付”証言の全容<下> 知りすぎた男、籠池理事長が“消される”懸念(日刊ゲンダイ)
    http://www.asyura2.com/17/senkyo222/msg/515.html



    ↓安倍首相を追い込んだ勇気ある二人の英雄  天木直人
    http://www.asyura2.com/17/senkyo222/msg/499.html

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24 【33584】Re: 森友学園問題(その2)〜本命は安倍晋三+松井一郎そして日本会議と維新!!徹底追及が急務!!
海のYeah    2017-3-18 23:30:03  [返信]

    ▼はらはら散る木の葉さん

    >嫌な男だ、ったく。下劣過ぎる。

    他人にアホンダラとか喚く人に下劣と言われる筋合いはないです。

    >出鱈目放題、大嘘つきのアベ政治の陥落は近い。

    貴方、選挙の度にそう言ってましたよね。
    何回「終わりの始まり」を宣言したんですか。

    >そもそも、安倍晋三政権などを許してはならなかった。

    なら、悲願の政権交代を成し遂げた時に、もっと上手くやれば良かったのに。
    未曽有の大災害が起きてしまった不利を差し引いても、貴方の崇拝する小沢大尊師とか、箸にも棒にも掛かりませんでしたね。
    細川内閣の時とまるで同じ。

    >アベ政治を支える輩に真っ当な人物がまるでいない。
    >妖怪政権と云う他あるまい。

    小沢大尊師みたいに、支える人間が誰もいない(女房含めて)よりはいいんじゃないでしょうか。
    真っ当な人もそうでない人も、人を集めるのはデキる政治家のバロメーターですよ。

    >↓首相を侮辱したから証人喚問するというトンデモな独裁政党に

    野党が、呼べ呼べと言ってたんじゃないですか(笑)。
    呼んで欲しかったのか欲しくなかったのか、どっちなんだ。

    >"共謀罪"という恐ろしい飛び道具を与えたら日本の将来はどうなるか!?結果は明々白々ではないかな、っと!

    デマ流して世論操作する連中が、気楽な仕事が出来なくなるんじゃないかなぁ。いいことですよね。
    極左暴力団に資金流してる連中とかも芋づる式だね。庶民は困らないと思います。

    >ttps://news.yahoo.co.jp/byline/yanaihitofumi/20170318-00068851/
    >森友学園】籠池氏証言「昨年10月稲田氏と会った」は誤報 赤旗が記事取消し

    というか、テロ対策法を可決させたくない、もしくは法案を訂正させたいと言うならば、スキャンダルに目の色変えてないで、真面目に国会審議をやって、修正案の一つでも出して与党と折衝するべきだったんじゃないでしょうかね。
    野党の人達って、ホント失敗に学んでないと思う。

    ><物証、100万円の振込用紙が出た!> 「安倍首相からの100万円」 菅野完

    そもそも、何で森友学園の口座があるのに「入金処理」じゃなくて「振込処理」をしようとしたんでしょうか。
    通帳の振込人欄に安倍総理の名前を記帳させて、箔付けに使いたかったんじゃないですかね。出資金詐欺とかやる人が、よく使う手口です。というか、ノイホイも遁走しようとしてるみたいですが、逃げれるかなあ。
     

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25 【33585】Re: 森友学園問題(その2)〜本命は安倍晋三+松井一郎そして日本会議と維新!!徹底追及が急務!!
Gokai    2017-3-19 8:30:51  [返信]

     ▼海のYeahさん:

    >デマ流して世論操作する連中が、気楽な仕事が出来なくなるんじゃないかなぁ。いいことですよね。
    >極左暴力団に資金流してる連中とかも芋づる式だね。庶民は困らないと思います。


    デマ流さなくても、時の政権に反対の集会や行動計画を立てる集会を持てば、それも凶暴罪法に抵触することになるのじゃないのですか?

    これは質問も含んでの反対意見ですがいかがでしょうか?

    もしそうなら、左翼に限らず保守集団にとっても悪法になる可能性はありますよ?
    政権をいったん得れば、政権に有利なように裁きが出来てしまうようなそんな危険性は無いのでしょうか?

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26 【33587】森友学園問題(その3)〜籠池氏は稲田防衛相と会っていなかった?赤旗が誤報認め記事取り消し( ̄▽ ̄)b
かっくるなかしま    2017-3-19 11:38:49  [返信] [編集]

    粛々と参りましょう、

    表題副題は産経のヘッドラインからだけれど、

    不穏な北朝鮮情勢や懸案の共謀罪法案を脇に追いやっての森友学園問題の国会追及なのであるから、

    安倍政権を仕留められませんでしたでは、

    目も当てられないぞ( ̄▽ ̄)b

    ・・・

    参考人招致から証人喚問に切り替わるとともに、

    野党の追及姿勢がトーンダウンしてくるようではダメだ、

    きちんと物的証拠と状況証拠を積み上げることによって、

    安倍政権に瑕疵があるなら、きちんと糺す/正すべきなのであって、

    憶測に憶測を重ねることでは済まされません( ̄▽ ̄)b

    ・・・

    仮に安倍政権を仕留められなかったらどうなるか?

    憶測に憶測を重ねる、さしたる根拠もなく印象を先行させ疑惑の構図を作り上げる、

    そうしたものこそが、

    共謀罪が運用されてゆく場合に、最も憂うるべき事態であったはず。

    他方で共謀罪を脇に追いやり、他方で共謀罪で危惧すべき冤罪の助長を自ら演出しているようでは、目も当てられない。

    一部の野党及びメディアには、

    今国会で、安倍政権を「確実」に仕留めることを「期待」しておきましょう( ̄▽ ̄)b

    http://www.sankei.com/smp/premi
    um/news/170318/prm1703180034-s1.html
    (産経、「赤旗が誤報認め「記事を取り消します」 籠池氏は稲田朋美防衛相と「会っていなかったことが分かりました」〜 森友学園問題」、2017/03/18/18:21)

    ------------

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27 【33588】森友学園問題(その4)〜民進党が公式Twitterでやらかす、安倍首相からの寄付、撤回・謝罪( ̄▽ ̄)b
かっくるなかしま    2017-3-19 13:28:01  [返信] [編集]

    粛々と参りましょう、

    昨年来のデマブームの余勢はなお続いていて、

    重要な選挙を欧州が控えるというタイムテーブル上、今年が、流行のピークとなりそうです( ̄▽ ̄)b

    ・・・

    さて、表題副題はBuzzのヘッドラインから(↓)。 (Buzzはデマ分析系)

    http://www.buzznews.jp/?p=2106978
    (Buzz、「民進党が公式Twitterでやらかす「安倍総理からの寄付が明らかになった」と発言し撤回・謝罪」、2017/03/17)

    >> 3月16日の夜に民進党の公式Twitterアカウントが森友学園問題に関連して「安倍総理からの寄付が明らかになり」と発言しその後17日未明に撤回し謝罪するという騒動がありました

    (≧∇≦)b

    伝聞で決めつけたら、世の中、冤罪が跋扈跳梁だぞ( ̄▽ ̄)b

    批判や追及はどんどんすればよい、

    しかし、手段を誤ると、取り返しがつかなくなるぞ。

    ・・・

    17日の未明に公式ツイッターで撤回・謝罪しておきながら、17日の衆院《外務》委員会で、不毛なことをなおも繰り返している(↓)。
    https://www.google.co.jp/amp/www.sankei.com/politics/amp/170317/plt1703170037-a.html
    (産経、「安倍晋三首相「妻個人の寄付もない」〜森友学園問題・衆院外務委員会詳報(上)」、2017/03/17/20:53)

    不毛なだけではなく、

    実に「間抜け」な話だ( ̄▽ ̄)b > 民進党

    【問】 何故、実に間抜けな話だ、と言い切れるのか?

    【答】 米国の対朝鮮半島政策が、歴史的にと言えるほどに大きく転換したことが、明らかになっているから(↓)。米国務長官の訪日と訪韓。

    http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFS16H7V_W7A310C1EA1000/
    (日経、「対北朝鮮であらゆる選択肢 米、圧力路線鮮明に」、2017/3/17/01:03)

    http://jp.mobile.reuters.com/article/idJPKBN16O0ZR
    (ロイター、「対北朝鮮で軍事行動排除せず、戦略的忍耐終わった=米国務長官」、
    2017/03/17/07:39PMJST)

    ほぼ一四半世紀ぶりの政策転換であり、軍事オプションがクローズアップされてきているわけだから、

    外務委員会で議論しないということなど、

    あり得ない(≧∇≦)b

    (実戦を想定しての日米安保と集団的自衛権の発動と行使に関わる。)

    民進党は、今国会できっちりと安倍政権を倒すように( ̄▽ ̄)b

    さもなくば、その不作為と過誤は、後日、まるまる民進党に跳ね返るぞ。> 民進党

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28 【33590】Re: 森友学園問題(その2)〜本命は安倍晋三+松井一郎そして日本会議と維新!!徹底追及が急務!!
海のYeah    2017-3-19 21:08:31  [返信]

    ▼Gokaiさん

    >デマ流さなくても、時の政権に反対の集会や行動計画を立てる集会を持てば、それも凶暴罪法に抵触することになるのじゃないのですか?

    いや、ならんでしょ。
    その集会や行動計画が、違法性のある物や、犯罪行為を含むものだったりしない限りは。

    >これは質問も含んでの反対意見ですがいかがでしょうか?

    辺野古のアレみたいな、勝手に車を検問したり、役人を取り囲んで暴力を振るったり、書類を強奪したりする様な物はアウトになるでしょうけど、それで何か問題が?

    >政権をいったん得れば、政権に有利なように裁きが出来てしまうようなそんな危険性は無いのでしょうか?

    「危険性」を言ったら、スピード違反のネズミ捕りだって、恣意的なものにっちゃう事はフツーにありますよ?
    日本は民主主義の国ですから、法権力を逸脱した形で振りかざすような政権は、国民の批判を浴びて選挙で下野することになるんじゃないですかね。

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29 【33591】Re: 森友学園問題(その2)〜本命は安倍晋三+松井一郎そして日本会議と維新!!徹底追及が急務!!
Gokai    2017-3-19 22:07:27  [返信]

     ▼海のYeahさん:


    >日本は民主主義の国ですから、法権力を逸脱した形で振りかざすような政権は、国民の批判を浴びて選挙で下野することになるんじゃないですかね。

    民主主義国家から、今はまだ民主主義のふりをしたレベルの国
    に位置する、そんな気がします。

    凶暴罪法が成立すると、
    それがあからさまになりふり構わぬ政権維持ありきの政権になるかもしれないとも思いますね。
    もちろん安倍晋三さんはそのようなお人ではないでしょう。

    だから安倍さんも本心では、成立してほしくないと思っているかもしれません。
    私はそこまで疑っています。

    理由は、
    明らかに無関係な巨額の政府債務で日本が潰れる的なアナウンスがされてきたことで疑いを持つわけです。
    完全に殆んどの日本人はそれに洗脳されてしまっているわけですからね。
    海のYeahさんもそのように信じて疑わないでしょ?巨額債務が問題だと。

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30 【33592】Re: 森友学園問題(その2)〜本命は安倍晋三+松井一郎そして日本会議と維新!!徹底追及が急務!!
海のYeah    2017-3-19 23:31:54  [返信]

    ▼Gokaiさん

    >民主主義国家から、今はまだ民主主義のふりをしたレベルの国に位置する、そんな気がします。

    テロ対策や組織犯罪防止の為に特別法を制定している国の方が、世界レベルでは多数派だと思うのですがね。
    Gokaiさんに言わせると、それらの国々は「民主主義のふりをしたレベルの国」なのでしょうか。

    治安維持の為に、どれだけ自分達の自由や権利が侵害される可能性を許容するか、それをキチンと話し合って決めるのが民主主義国家と言うもので、犯罪は防げないのだから法律を制定する必要はない、と野放しにしておく国の方が、国家としてのレベルは低いんじゃないかと思うのですよね、私は。

    まして、法案を成立させたくないからスキャンダルを騒ぎ立てて国会審議を妨害し、あわよくば内閣退陣させて有耶無耶にしちゃうぜ、なんて考えている国会議員は、税金泥棒として歳費を返上させるべきだと思う。

    >凶暴罪法が成立すると、それがあからさまになりふり構わぬ政権維持ありきの政権になるかもしれないとも思いますね。

    だから、そんなことすれば選挙で負けると思いますよ。

    >だから安倍さんも本心では、成立してほしくないと思っているかもしれません。私はそこまで疑っています。

    それは知りませんが。
    アベ総理は、森友学園の話題から世間の目を逸らすために、北朝鮮にミサイルを撃って貰える程のチカラを持っているらしいです。
    それほど底の知れない御方なので、予断は禁物だと思います。

    >海のYeahさんもそのように信じて疑わないでしょ?巨額債務が問題だと。

    いや別に?政府債務が幾らあろうが、それらは円建ての債務な訳ですし。日本政府は債権の方も世界で一、二を争う程所有しているのだから、当面国が傾くような事にはならないと思ってます。
    だからと言って放漫経営は困りますが。

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31 【33593】Re: 森友学園問題(その2)〜本命は安倍晋三+松井一郎そして日本会議と維新!!徹底追及が急務!!
Gokai    2017-3-20 0:22:53  [返信]

     ▼海のYeahさん:

    >テロ対策や組織犯罪防止の為に特別法を制定している国の方が、世界レベルでは多数派だと思うのですがね。
    >Gokaiさんに言わせると、それらの国々は「民主主義のふりをしたレベルの国」なのでしょうか。

    そこらの事情はわかりませんが、そうおっしゃるなら多数派でしょう。ただ、米国は民主主義の振りした国と思っているので数には算入したくないです。

    >まして、法案を成立させたくないからスキャンダルを騒ぎ立てて国会審議を妨害し、あわよくば内閣退陣させて有耶無耶にしちゃうぜ、なんて考えている国会議員は、税金泥棒として歳費を返上させるべきだと思う。

    国会議員はそんな風には考えないでしょう。

    >>凶暴罪法が成立すると、それがあからさまになりふり構わぬ政権維持ありきの政権になるかもしれないとも思いますね。

    >だから、そんなことすれば選挙で負けると思いますよ。

    手のひら返すように急にやればね、ところが敏感な者にはなりふり構わずとも、一般の人にはじわじわやれば気づかれない。

    >>だから安倍さんも本心では、成立してほしくないと思っているかもしれません。私はそこまで疑っています。
    >
    >それは知りませんが。
    >アベ総理は、森友学園の話題から世間の目を逸らすために、北朝鮮にミサイルを撃って貰える程のチカラを持っているらしいです。
    >それほど底の知れない御方なので、予断は禁物だと思います。



    それはなかなかのアイデアです。

    >>海のYeahさんもそのように信じて疑わないでしょ?巨額債務が問題だと。

    >いや別に?政府債務が幾らあろうが、それらは円建ての債務な訳ですし。日本政府は債権の方も世界で一、二を争う程所有しているのだから、当面国が傾くような事にはならないと思ってます。
    >だからと言って放漫経営は困りますが。

    いや面白い
    そこまでわかってらっしゃるのでしたら、せめてそこまでは広めましょう。
    そうすれば、大方の日本人は自分たちが大きく勘違いしていたと気づくでしょう。
    そしてそこまで気づくことができたなら、共謀罪法があろうと自分たちで民主主義を守ることもできるでしょう。

    けれどね、現実はそこまで気づけない日本人が日本の民主主義を守っているのですよ。
    だったら少々の犯罪は放って起きませんか。
    今までだって、そんな法律は必要なかったのですからねこれからも必要ないと思いますよ。
    多数の移民を許容しない限りはです。

閲覧 5168
32 【33595】Re: 森友学園問題(その2)〜本命は安倍晋三+松井一郎そして日本会議と維新!!徹底追及が急務!!
海のYeah    2017-3-20 10:32:25  [返信]

    ▼Gokaiさん

    >そこらの事情はわかりませんが、そうおっしゃるなら多数派でしょう。

    で、各先進国でそういう法律が制定されて、国家間の協力に関する条約が整備されたら、国際犯罪組織やテロ組織は、そっち方面にユルい国へと流入して来るんじゃないですかね。

    >国会議員はそんな風には考えないでしょう。

    そうですか?私は、森友問題で野党が大騒ぎしてるのは、共謀罪の法案可決を阻止するために形振り構わなくなっているからだと思ってますよ。
    まあ、彼らが関係の無い話ばかりして、審議時間を無駄にするのはいつもの事でもあるのですが。

    >それはなかなかのアイデアです。

    ええ。
    私も聞いた時は度肝を抜かれたのですが、男の価値と美学と矜持を知る男の中の漢、は(略)さんがそう断言しているので、信じるしかありません。

    >けれどね、現実はそこまで気づけない日本人が日本の民主主義を守っているのですよ。
    >だったら少々の犯罪は放って起きませんか。

    パリにロンドンにボストンに、ここ数年多くの都市で、大規模なテロが起きてますよね。日本を訪れる外国人は鰻登りに増えているし、定住者も増加している。国内の組織犯罪も相変わらずだし、とどめに数年後にはオリンピックが控えている。

    共謀罪の制定に賛成する人が多くいるのは、これらの現状から将来来るであろう事態を鑑みて、自分や自分の家族達が被害を受ける可能性を少しでも減らしたい、と思っているからではないでしょうか。

    >今までだって、そんな法律は必要なかったのですからねこれからも必要ないと思いますよ。

    と断言するGokaiさんは、自分や自分の家族友人が、テロに巻き込まれたり組織犯罪の食い物にされたりする可能性と言うものを、ちーとも想像したことが無いか、そういうことは完璧に100%自分の身には起こり得ない、という確信を持っているかのどちらかなのでしょう。

    いずれにせよ、森友問題みたいな怪しげなネタで、ここまで野党やマスコミが長期間大騒ぎしちゃうような国において、国家権力が共謀罪を武器に国民を弾圧するような、その上で選挙に勝つような真似をするのは、まず不可能であろうと申し上げておきます。

閲覧 5083
33 【33597】Re: 森友学園問題(その2)〜森友学園問題の構図!!
はらはら散る木の葉    2017-3-20 11:09:57  [返信]

    ↓この画像、ガンガン拡散したい。顔写真写ってる人間を全員、偽証罪の縛りかけた証人喚問に呼んだら、3日でケリがつく。 菅野完
    http://www.asyura2.com/17/senkyo222/msg/570.html

    民間人の籠池氏を人民裁判に引きずり出すが政治家と官僚は証人喚問に及ばない。
    80%を超える国民がそうした安倍自公政権に不信を抱いたままである。

    そもそも、何もかもが出鱈目放題のアベ政治である。
    森友問題、岡山理科大問題、これらは氷山の一角と判断すべきであろう。

    籠池氏の証人喚問を見守りたいが、国会は、籠池・菅野両氏の身の安全を保障すべきである。
    血迷った安倍晋三の解散総選挙の暴挙も噂されている。油断は禁物だ。

    安倍総理大臣・迫田国税庁長官・松井大阪府知事の証人喚問まで突き進まなければ嘘だ。
    大疑獄事件である。真実を解明しなければ国会は政治は法は壊死する。

閲覧 5059
34 【33598】Re: 森友学園問題(その2)〜本命は安倍晋三+松井一郎そして日本会議と維新!!徹底追及が急務!!
Gokai    2017-3-20 11:46:10  [返信]

     ▼海のYeahさん:

    >▼Gokaiさん
    >
    >>そこらの事情はわかりませんが、そうおっしゃるなら多数派でしょう。
    >
    >で、各先進国でそういう法律が制定されて、国家間の協力に関する条約が整備されたら、国際犯罪組織やテロ組織は、そっち方面にユルい国へと流入して来るんじゃないですかね。

    北朝鮮の工作員は既に多く日本に居ると聞きます。
    だから外国籍保持者に限定したような共謀罪法なら賛成します。
    そしてそれなら、テロ対策法とでも名前をまずは変更すべきです。

    無関係な日本の将来を真に憂えて情報交換するような真面目な人々まで縛ってしまえるような共謀罪法なら、保守派も反対して欲しい。
    もし、リベラルが反対しているものは逆に賛成してやるというのであれば、それは大人気ないですからね。

閲覧 5048
35 【33599】森友学園問題(その5)〜籠池理事長の証人喚問を前に各地で繰り広げられる撤退戦(≧∇≦)b
かっくるなかしま    2017-3-20 17:04:02  [返信] [編集]

    お気楽観戦モードで楽しく参りましょう、

    表題副題は株ネタまとめサイトから(↓)。

    (注記、本来は、盛り上がる株ネタと震える材料を紹介する投資関連サイト(爆 )

    http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65888431.html
    (市況かぶ全力二階建て、「森友学園問題、籠池理事長の証人喚問を前に各地で繰り広げられる撤退戦」)

    (≧∇≦)b

    ま〜、(一部の)野党とメディアが安倍首相のクビを取ったら、株価が暴落するからなんだろう、本来の趣旨として(爆

    蛇足ながら、その時は単純に《日本売り》ということで、対処は楽( ̄▽ ̄)b

    ・・・

    待望の証人喚問なのだから、

    野党やメディアには「転進」に無駄なエネルギーを費やして欲しくない、

    むしろ「気合い」を入れるところでしょう( ̄▽ ̄)b

    焦点は最初から三つであって、

    1)払い下げ価格の適切性、2)払い下げ手続きの適切性、3)認可手続きの適切性、

    このうち3)は、権限的に大阪府マターだから、専ら1)と2)に絞り込めるとなる。

    ぐだぐだ脇道に逸れないで、最初からそこを詰めていれば、

    今頃、答えは出ていたんじゃないか?( ̄▽ ̄)b

    ------------

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36 【33600】共謀罪
イワオ    2017-3-21 1:55:07  [返信]

    ▼海のYeahさん:
    ▼Gokaiさん

    >>で、各先進国でそういう法律が制定されて、国家間の協力に関する条約が整備されたら、
    >>国際犯罪組織やテロ組織は、そっち方面にユルい国へと流入して来るんじゃないですか
    >>ね。

    と、海のYeahさん仰ってますが、無理筋ではないですか。
    条約整備したところで、100年以上前からの植民地からの富の収奪から始まって、格安労
    働力としての移民、一世は自国の苦労知ってるからまだしも、二世以降は例えばフランス
    ならネッテイブなフランスと同じ権利と機会を主張する。
    ヨーロッパ諸国はそういう土台の上のテロ組織、犯罪組織。簡単に土台無い国へ条約が緩
    いからと言って流入なんか出来ない。

    整備するにしても各国の事情があって簡単には整備は出来ない。

    >北朝鮮の工作員は既に多く日本に居ると聞きます。
    >だから外国籍保持者に限定したような共謀罪法なら賛成します。
    >そしてそれなら、テロ対策法とでも名前をまずは変更すべきです。

    ここからはGokaiさんですね。
    無能な公安警察のおかげで、北朝鮮の工作員は縦横無尽に活躍してましたね。
    これは、取り締まりの法律がなかったわけではなく、公安警察・メディアが自分の仕事し
    なかっただけ。社会党も自民党も政党も無力だった。
    特に政権政党で有り続けた自民党の責任は大きい。
    そんな無能な自民党が今更共謀罪作っても、安易に取り締まれる一般人対象になるに決ま
    っている。

    >無関係な日本の将来を真に憂えて情報交換するような真面目な人々まで縛ってしまえる
    >ような共謀罪法なら、保守派も反対して欲しい。

    「ような」はここでは不要、「真面目な人々まで縛ってしまう共謀罪法だから保守派も反
    対すべき」ですよ。

    >もし、リベラルが反対しているものは逆に賛成してやるというのであれば、それは大人
    >気ないですからね。

    そんなだるい理由で晋三さん、共謀罪に執着してるのではないです。
    まずはアメリカにボコボコ後ろから小突かれている事が原因。

    アメリカに利益になれば、日本の民主主義など関係ない事柄ですよ。

閲覧 4846
37 【33605】Re: 共謀罪
Gokai    2017-3-22 10:14:17  [返信]

     ▼イワオさん:

    正式名は「テロ等準備罪 法案』でしたね。
    どうせ成立に決まっているでしょうから、あまり興味も無く、正式名は知りませんでした。

    >ここからはGokaiさんですね。
    >無能な公安警察のおかげで、北朝鮮の工作員は縦横無尽に活躍してましたね。
    >これは、取り締まりの法律がなかったわけではなく、公安警察・メディアが自分の仕事しなかっただけ。社会党も自民党も政党も無力だった。
    >特に政権政党で有り続けた自民党の責任は大きい。
    >そんな無能な自民党が今更共謀罪作っても、安易に取り締まれる一般人対象になるに決まっている。

    外国籍の者だけに適用が限定される法案であれば賛成できますが、それだとアメリカが反対しそうですね。

    >>無関係な日本の将来を真に憂えて情報交換するような真面目な人々まで縛ってしまえる
    >>ような共謀罪法なら、保守派も反対して欲しい。
    >
    >「ような」はここでは不要、「真面目な人々まで縛ってしまう共謀罪法だから保守派も反対すべき」ですよ。

    まあ、しかし保守派陣営も是々非々でなく“立ち位置”で発言しているようですから、日本はもう既に危うい。

    >>もし、リベラルが反対しているものは逆に賛成してやるというのであれば、それは大人 気ないですからね。

    どうやら大人気ないではなく、大人だからの様です。

    >そんなだるい理由で晋三さん、共謀罪に執着してるのではないです。
    >まずはアメリカにボコボコ後ろから小突かれている事が原因。
    >アメリカに利益になれば、日本の民主主義など関係ない事柄ですよ。

    そういうことだと思いますよ。
    そしてアメリカ国内も同じ状態だと思います。
    だからトランプさんが当選したのだと推測。

    トランプさん、アメリカでも日本でも、
    メデアに嫌われています。
    だから私はトランプさんに期待です。
    といってもへそ曲がりだからではないです。
    嘘を拡散されては、民主主義が壊れるからです。

閲覧 4707
38 【33606】Re: 森友学園問題の構図!!大阪府で「トカゲの尻尾切り」が始まった!!
はらはら散る木の葉    2017-3-22 10:22:08  [返信]

     ▼はらはら散る木の葉さん:

    >↓この画像、ガンガン拡散したい。顔写真写ってる人間を全員、偽証罪の縛りかけた証人喚問に呼んだら、3日でケリがつく。 菅野完
    >http://www.asyura2.com/17/senkyo222/msg/570.html
    >
    >民間人の籠池氏を人民裁判に引きずり出すが政治家と官僚は証人喚問に及ばない。
    >80%を超える国民がそうした安倍自公政権に不信を抱いたままである。
    >
    >そもそも、何もかもが出鱈目放題のアベ政治である。
    >森友問題、岡山理科大問題、これらは氷山の一角と判断すべきであろう。
    >
    >籠池氏の証人喚問を見守りたいが、国会は、籠池・菅野両氏の身の安全を保障すべきである。
    >血迷った安倍晋三の解散総選挙の暴挙も噂されている。油断は禁物だ。
    >
    >安倍総理大臣・迫田国税庁長官・松井大阪府知事の証人喚問まで突き進まなければ嘘だ。
    >大疑獄事件である。真実を解明しなければ国会は政治は法は壊死する。


    本物の記者牧太郎の提言を紹介しておきたい。

    ↓森友疑惑。大阪府で「トカゲの尻尾切り」が始まった
    http://www.maki-taro.net/
     大阪府の職員の「トカゲの尻尾切り」。

     安倍さんと松井さんと「嘘八百の籠池さん」は、お友達じゃないか。極右・日本教育再生機構の仲間じゃないか?

     三人のために「良かれ」と思って、便宜を図った職員だけが、処分されるなんて。(もちろん、後で、ご褒美の出る処分だとは思うが、結局、出世できなくなる)

     財務省の官僚も「トカゲの尻尾」になっちゃうぞ!早く「麻生さんに報告した」と言った方が良いぞ(笑)

閲覧 4702
39 【33607】Re: 森友学園問題の構図;【森友疑獄事件】国税庁長官・迫田英典こそが巨悪の元締め
はらはら散る木の葉    2017-3-22 10:34:10  [返信]

     ▼はらはら散る木の葉さん:

    > ▼はらはら散る木の葉さん:
    >
    >>↓この画像、ガンガン拡散したい。顔写真写ってる人間を全員、偽証罪の縛りかけた証人喚問に呼んだら、3日でケリがつく。 菅野完
    >>http://www.asyura2.com/17/senkyo222/msg/570.html
    >>
    >>民間人の籠池氏を人民裁判に引きずり出すが政治家と官僚は証人喚問に及ばない。
    >>80%を超える国民がそうした安倍自公政権に不信を抱いたままである。
    >>
    >>そもそも、何もかもが出鱈目放題のアベ政治である。
    >>森友問題、岡山理科大問題、これらは氷山の一角と判断すべきであろう。
    >>
    >>籠池氏の証人喚問を見守りたいが、国会は、籠池・菅野両氏の身の安全を保障すべきである。
    >>血迷った安倍晋三の解散総選挙の暴挙も噂されている。油断は禁物だ。
    >>
    >>安倍総理大臣・迫田国税庁長官・松井大阪府知事の証人喚問まで突き進まなければ嘘だ。
    >>大疑獄事件である。真実を解明しなければ国会は政治は法は壊死する。
    >
    >
    >本物の記者牧太郎の提言を紹介しておきたい。
    >
    >↓森友疑惑。大阪府で「トカゲの尻尾切り」が始まった
    >http://www.maki-taro.net/
    > 大阪府の職員の「トカゲの尻尾切り」。
    >
    > 安倍さんと松井さんと「嘘八百の籠池さん」は、お友達じゃないか。極右・日本教育再生機構の仲間じゃないか?
    >
    > 三人のために「良かれ」と思って、便宜を図った職員だけが、処分されるなんて。(もちろん、後で、ご褒美の出る処分だとは思うが、結局、出世できなくなる)
    >
    > 財務省の官僚も「トカゲの尻尾」になっちゃうぞ!早く「麻生さんに報告した」と言った方が良いぞ(笑)


    頼りになる真の市民運動家の秀逸の論考を紹介しておきたい。


    ↓【森友疑獄事件】国税庁長官・迫田英典こそが巨悪の元締め

    http://sensouhantai.blog25.fc2.com/
    国税庁長官・迫田英典

    日本中から血のにじむ税金を巻き上げている張本人。
    このドラキュラ迫田、副島隆彦氏に言わせると「タックステロリスト」迫田が理財局長だった時、色々と工夫をこらして森友疑獄のシナリオライターをつとめ、
    その功績で国税庁長官に就任した可能性が高いのである。

    福島のぶゆき議員 「(総理に)1年で5回も会った理財局長は迫田だけで、他は1回か2回。しかも予算関連だから理財局長と主計局長とコンビで入るのが通例なのに、
    迫田は官房長と事務次官と入っている」

    辻元清美議員「当時の迫田理財局長は役人なのに答弁に出てこない。籠池泰典だけではなく、(安倍と同じ)山口県出身の迫田を参考人招致すべき」

閲覧 4701
40 【33608】Re: 森友学園問題の構図:<ちょ、待てよ>NHKが「籠池証人喚問」中継をボイコットか!?
 はらはら散る木の葉    2017-3-22 10:47:31  [返信]

     ▼はらはら散る木の葉さん:

    > ▼はらはら散る木の葉さん:
    >
    >> ▼はらはら散る木の葉さん:
    >>
    >>>↓この画像、ガンガン拡散したい。顔写真写ってる人間を全員、偽証罪の縛りかけた証人喚問に呼んだら、3日でケリがつく。 菅野完
    >>>http://www.asyura2.com/17/senkyo222/msg/570.html
    >>>
    >>>民間人の籠池氏を人民裁判に引きずり出すが政治家と官僚は証人喚問に及ばない。
    >>>80%を超える国民がそうした安倍自公政権に不信を抱いたままである。
    >>>
    >>>そもそも、何もかもが出鱈目放題のアベ政治である。
    >>>森友問題、岡山理科大問題、これらは氷山の一角と判断すべきであろう。
    >>>
    >>>籠池氏の証人喚問を見守りたいが、国会は、籠池・菅野両氏の身の安全を保障すべきである。
    >>>血迷った安倍晋三の解散総選挙の暴挙も噂されている。油断は禁物だ。
    >>>
    >>>安倍総理大臣・迫田国税庁長官・松井大阪府知事の証人喚問まで突き進まなければ嘘だ。
    >>>大疑獄事件である。真実を解明しなければ国会は政治は法は壊死する。
    >>
    >>
    >>本物の記者牧太郎の提言を紹介しておきたい。
    >>
    >>↓森友疑惑。大阪府で「トカゲの尻尾切り」が始まった
    >>http://www.maki-taro.net/
    >> 大阪府の職員の「トカゲの尻尾切り」。
    >>
    >> 安倍さんと松井さんと「嘘八百の籠池さん」は、お友達じゃないか。極右・日本教育再生機構の仲間じゃないか?
    >>
    >> 三人のために「良かれ」と思って、便宜を図った職員だけが、処分されるなんて。(もちろん、後で、ご褒美の出る処分だとは思うが、結局、出世できなくなる)
    >>
    >> 財務省の官僚も「トカゲの尻尾」になっちゃうぞ!早く「麻生さんに報告した」と言った方が良いぞ(笑)
    >
    >
    >頼りになる真の市民運動家の秀逸の論考を紹介しておきたい。
    >
    >
    >↓【森友疑獄事件】国税庁長官・迫田英典こそが巨悪の元締め
    >
    >http://sensouhantai.blog25.fc2.com/
    >国税庁長官・迫田英典
    >
    >日本中から血のにじむ税金を巻き上げている張本人。
    >このドラキュラ迫田、副島隆彦氏に言わせると「タックステロリスト」迫田が理財局長だった時、色々と工夫をこらして森友疑獄のシナリオライターをつとめ、
    >その功績で国税庁長官に就任した可能性が高いのである。
    >
    >福島のぶゆき議員 「(総理に)1年で5回も会った理財局長は迫田だけで、他は1回か2回。しかも予算関連だから理財局長と主計局長とコンビで入るのが通例なのに、
    >迫田は官房長と事務次官と入っている」
    >
    >辻元清美議員「当時の迫田理財局長は役人なのに答弁に出てこない。籠池泰典だけではなく、(安倍と同じ)山口県出身の迫田を参考人招致すべき」


    出鱈目、無法政権のアベ政治を露呈、この世の終わりの象徴である。

    ↓<ちょ、待てよ>NHKが「籠池証人喚問」中継をボイコットか!?甲子園・相撲を放送?石原喚問は生中継!
    http://www.asyura2.com/17/senkyo222/msg/682.html

閲覧 4701
41 【33610】Re: 共謀罪
usagi75    2017-3-22 15:03:52  [返信] [編集]

    ツイッターからですが「共謀罪」の起源などがわかりました。

    23.海渡氏「共謀罪の起源は、イギリス絶対王制時代の国家反逆罪です。王様を暗殺から守るためのもので、コンスピラシー(陰謀)と言いました。19世紀になると、ストライキや家賃不払い運動など、労働者や市民の運動を弾圧するために使われるようになった」@iwakamiyasumi

    「共謀罪」起源は平米法(コモンスロー)系の国々に「コモンピラシ」として古くから存在。コモンピラシーの対象となる犯罪には、ほとんど限定がなかったから、労働運動や市民運動を弾圧するために利用された。

    日本の刑事法制の中でも「共謀罪」や陰謀財」というものがあるが
    犯罪類型としては極めて限定的(2015年3月時点で共謀罪15件、陰謀財8件)

    ★しかし2003,2004、2005年の3年にわたり政府が提出した「共謀罪法案」では対象となる犯罪がなんと615件

    皆様はどう思われますか?

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42 【33611】森友学園問題(その6)〜幼稚園の不動産を仮差し押さえ、大阪地裁命令ヽ( ̄▽ ̄)ノ
かっくるなかしま    2017-3-22 17:30:52  [返信] [編集]

    粛々と参りましょう、

    表題副題は産経のヘッドラインから(↓)。

    https://www.google.co.jp/amp/www.sankei.com/west/amp/170322/wst1703220048-a.html
    (産経、「「森友」幼稚園の不動産を仮差し押さえ、大阪地裁命令…小学校の施工業者、工事費未払いで〜森友学園問題」、2017/03/22 /13:23)

    どひゃ〜ヽ( ̄▽ ̄)ノ

    ある程度、事前に想定しうることであったが、

    明日の証人喚問を待たずして、

    森友学園的には(経済的に) 早くも終了してしまったも同然の展開か。

    ・・・

    代替的真実(笑 が入り乱れていたが(↓)、
    http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000096122.html
    (テレビ朝日、「金額書き換えは森友学園の指示、施工業者が証言」、2017/03/10/11:51)
    >> 業者は工事費用について、「正しい金額は15億5520万円」と説明しました。また、業者は取材に応じ、「学園側から補助金を申請するために金額の書き換えを指示されたと思う」と話しています

    《コメント》
    ・ 真実が一つ確定。

    ・ 質権を設定できていたのか。さもなくば、工事費未払いが設計施工業者の方を直撃していたところ。勘が働いたのか。(複数見積りを用意させるところからして怪しいからな。)

    ------------

    以下、関連情報の追記。

    放言のようでありながら、一定の裏付けを伴っての伏線になっていたと言えるのだろう(↓)。
    http://www.zakzak.co.jp/smp/society/domestic/news/20170321/dms1703211130006-s1.htm
    (Zakzak、「籠池氏妻、園長ブタ箱行きの衝撃発言、卒園式は閉園宣言に大荒れ・・」、2017/03/21)

    ------------

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43 【33613】Re: 共謀罪
海のYeah    2017-3-22 21:38:16  [返信]

    ▼Gokaiさん

    誰かさんは誤解しているみたいですが、国家間でテロ及び組織犯罪に対応する為の国際条約(パレルモ条約)に参加していない主要国は、G7で日本だけです。

    >北朝鮮の工作員は既に多く日本に居ると聞きます。
    >だから外国籍保持者に限定したような共謀罪法なら賛成します。
    >そしてそれなら、テロ対策法とでも名前をまずは変更すべきです。

    ?北朝鮮の工作員やテロ組織と協力する日本人がいた場合、外国人だけ罰するのでしょうか。

    >無関係な日本の将来を真に憂えて情報交換するような真面目な人々まで縛ってしまえるような共謀罪法なら、保守派も反対して欲しい。

    いや、何度も言ってますけど、情報交換だのデモだのをするだけなら犯罪ではないのだから、縛られないでしょ。

    >もし、リベラルが反対しているものは逆に賛成してやるというのであれば、それは大人気ないですからね。

    あっはっは。
    それはあれだ、逆もまた真なりと言う奴でしょう。
    かって民主党は、小泉内閣が民主党の出した対案を丸呑みする形で共謀罪を成立させようとした時に、協力関係を結びたい共産党や社民党が反対しているからという理由で、自分達が出した法案の可決に反対するという出鱈目な行為を行って廃案に追い込んでいます。
    反対する側の方こそが、ずっと単なる党利党略でテロや組織犯罪への対策を蔑ろにし続けてきた訳で、大人げなさの極致ですよね。
    ちなみに、その頃の民主党のトップは小沢大尊師です。

    >そういうことだと思いますよ。
    >そしてアメリカ国内も同じ状態だと思います。

    アベが悪い、日本会議が悪い、更にアメリカが一番悪い。
    陰謀論で責任転嫁を続けてても、何にもならないと思います。

    というか。
    日本政府はアメリカの言う事を聞かされている!けしからん!と言うのなら、平和憲法(笑)とやらを改正することが、アメリカの軛(そんなものがあればですが)から逃れる一番の方法だと思いますよ。
    皆さん、そう言うと目を逸らすんですよね。

    今国会で提出されている60以上の法案の内、可決されたのはまだ1個しかないらしいです。
    野党の能無し議員達が、場所を構わず森友森友と、ひたすら審議の邪魔をし続けていたからですね。
    死ねばいいのに。

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44 【33615】Re: 共謀罪
Gokai    2017-3-23 9:23:10  [返信]

     ▼海のYeahさん:

    >▼Gokaiさん
    >
    >誰かさんは誤解しているみたいですが、国家間でテロ及び組織犯罪に対応する為の国際条約(パレルモ条約)に参加していない主要国は、G7で日本だけです。

    へ〜お詳しい賞賛。
    しかし、テロや組織犯罪なら、外国籍に限定した法律でよいのではないですか?
    一般人を縛る可能性のある法律は必要はないはずです。
    暴力団対策なら、暴力団対策法でよいですし。

    >?北朝鮮の工作員やテロ組織と協力する日本人がいた場合、外国人だけ罰するのでしょうか。
    外国籍の者だけが捜査対象でいいのではありませんか?
    一般日本人も捜査対象ならリスクが大きすぎますよ。

    >>無関係な日本の将来を真に憂えて情報交換するような真面目な人々まで縛ってしまえるような共謀罪法なら、保守派も反対して欲しい。
    >いや、何度も言ってますけど、情報交換だのデモだのをするだけなら犯罪ではないのだから、縛られないでしょ。

    建前はそうでも、戦前の例があるわけです。

    >反対する側の方こそが、ずっと単なる党利党略でテロや組織犯罪への対策を蔑ろにし続けてきた訳で、大人げなさの極致ですよね。
    >ちなみに、その頃の民主党のトップは小沢大尊師です。

    結果の三度の廃案、良かった。

    >アベが悪い、日本会議が悪い、更にアメリカが一番悪い。
    >陰謀論で責任転嫁を続けてても、何にもならないと思います。

    根拠のある陰謀論は陰謀論ではないでしょう。
    実際堂々と、「年次改革報告書」という陰謀書があったわけですから。

    >というか。
    >日本政府はアメリカの言う事を聞かされている!けしからん!と言うのなら、平和憲法(笑)とやらを改正することが、アメリカの軛
    >(そんなものがあればですが)から逃れる一番の方法だと思いますよ。

    それも選択肢の一つかもしれませんが、やはりリスクも大きい。
    それにそれで確実に逃れられるかといえば、結果はあまり効果がなかったりしそうです。

    最も効果がある方法は、世界的な民主主義の進展と格差の縮小でしょう。一時的には軍事があっても、最終的には軍事じゃない。

    >今国会で提出されている60以上の法案の内、可決されたのはまだ1個しかないらしいです。
    >野党の能無し議員達が、場所を構わず森友森友と、ひたすら審議の邪魔をし続けていたからですね。死ねばいいのに。

    要らない法案ばかりを可決しても仕方がないと思いませんか?
    良い法案に紛れ込んで、いらない法案可決されるのは困ります。

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45 【33616】森友学園問題(その7)〜証人喚問速報中、昭恵夫人から100万円と籠池氏( ̄▽ ̄)b @朝日
かっくるなかしま    2017-3-23 11:18:34  [返信] [編集]

    お気楽観戦モードで参りましょう、

    表題副題は証人喚問速報中@朝日から(↓)。

    https://www.google.co.jp/amp/www.asahi.com/amp/articles/ASK3R33DSK3RUTIL00G.html
    (朝日、「【速報中】籠池氏「昭恵夫人から100万円」、証人喚問」、2017/03/23/10:35)

    >> 籠池氏は用意した紙を読み上げる形で冒頭発言。

    >> 籠池泰典氏 2015年9月5日、安倍晋三首相の昭恵夫人が同行者の席を外させたうえで、2人の時に「どうぞ、安倍晋三からです」と封筒に入った100万円を下さった。

    冒頭から来たか(≧∇≦)b

    本日の証人喚問の方向性/流れを決定づける冒頭発言と観た( ̄▽ ̄)b

    ------------

    以下、速報の追記欄。

    朝日で追って参りましょう。

    上記のURLと同じ。午前の参院の部の纏め。
    http://www.asahi.com/sp/articles/ASK3R33DSK3RUTIL00G.html
    (朝日、「【速報中】籠池氏「九分九厘ではしご外された、参院の喚問終了」、2017/03/23/12:50)

    午後の衆院の部でのさわり(↓)。
    https://www.google.co.jp/amp/www.asahi.com/amp/articles/ASK3R4RPFK3RUTFK00S.html
    (朝日、「【速報中】設置認可、大阪府担当者の処分でいいのか」、2017/03/23/16:04)

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46 【33617】Re: 共謀罪
海のYeah    2017-3-23 21:34:19  [返信]

    ▼Gokaiさん

    >へ〜お詳しい賞賛。

    いや、普通に政府与党は「法案が成立しないと条約を批准できない」と言ってましたよ。

    >しかし、テロや組織犯罪なら、外国籍に限定した法律でよいのではないですか?

    日本人にテロリストや組織犯罪者はいないし、これからも出ることはないと仰るのでしょうか。むしろ諸外国からは、「テロを起こした団体や組織暴力団が、何の対策も取られずに一般人と混じり合って生活しているヘンな国」と言われているのですが。

    >一般人を縛る可能性のある法律は必要はないはずです。
    >暴力団対策なら、暴力団対策法でよいですし。

    オウム真理教だって最初は一般の新興宗教団体でしたよ。
    オレオレ詐欺とかも、従来の暴対法で逮捕できるのは末端の出し子だけで、上にはなかなか届きませんよね。

    >建前はそうでも、戦前の例があるわけです。

    その使い古された建前で国民を納得させるのは、いい加減難しかろうと思います。
    今の世代の大半が実際に体験しておらず、「戦前ガー」と言う人自身も実際に体験していないような「例」よりも、今朝もまたイギリスで起こったようなテロに対する危機感の方が、国民にとってはリアルな物なのです。

    >結果の三度の廃案、良かった。

    テロや組織犯罪によって、自身や家族が被害を受けた人達の前で、その台詞を言ってみてどうぞ。

    別に責める気はありません。Gokaiさん自身、自分や家族友人が同じ目に会った時は、今までの主張を180度変えて「政府は何をしている!」と叫び出すであろうことを、私は確信しています。

    それに、政治的な意味でも「良かった」んですかねぇ。

    「日本の野党は、党利党略の為ならば自分達が提出した法案にすら反対を叫べる連中だ」

    と国民に知られてしまったことが、今日の野党の退潮と退廃の遠因になってるんじゃないでしょうか。

    >根拠のある陰謀論は陰謀論ではないでしょう。
    >実際堂々と、「年次改革報告書」という陰謀書があったわけですから。

    ふーん。
    なら聞きたいのですが、「安倍総理をボコボコ後ろから小突いて」いる人ってのは、実際どなたですか?
    トランプ大統領ですか?あんな、辞退されてばかりで未だに側近も満足に集められず、大統領令を通すことにもいきなり失敗して、四苦八苦している連中の一体誰が、日本に共謀罪を通させることによって「どんな利益を」得ると言うのでしょうか。

    >それも選択肢の一つかもしれませんが、やはりリスクも大きい。

    その理屈はおかしいと思います。
    アフガンイラク戦争とか3.11の時には、皆さん「アメリカについていくと戦争に巻き込まれる!」とか「テロリストに狙われる!」とか、一生懸命リスクを叫んでいたではないですか。
    アメリカについていっても離れても、固守しても改正してもリスクがあると言うなら、それは平和憲法ではないでしょう。リスキー憲法と呼ぶべきです(笑)。
    「リスキー憲法を護りましょう!」と、国民に正直に言うべきなのではないですかね。その後どうなるかは知りませんけど。

    >最も効果がある方法は、世界的な民主主義の進展と格差の縮小でしょう。一時的には軍事があっても、最終的には軍事じゃない。

    世界的な民主主義と称し、階級の撤廃と平等な生活を提唱した共産主義や社会主義は、山ほどの戦争や紛争を起こした挙句に、人を大勢と言うのも馬鹿らしいほど大量に殺しましたけど。
    平和憲法(笑)と、それと対になった安保条約に守られながら、戦後世界をやり過ごして来た(来てしまった)日本が、そんな悟ったような事言うのは滑稽だと思うのですが。

    >要らない法案ばかりを可決しても仕方がないと思いませんか?
    >良い法案に紛れ込んで、いらない法案可決されるのは困ります。

    いる・いらないを選択するのは我々国民全部じゃないでしょうか。
    1を通さないために99を没にしても良い、いっそ何も出来ないように邪魔すべきだなんてのは、それこそ民主主義の否定ということにならないかと思いますね。

    参考までに、こちらが今回審議中の内容です。

    >ttp://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/menu.htm

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47 【33620】Re: 共謀罪
Gokai    2017-3-24 9:32:16  [返信]

     ▼海のYeahさん:

    >日本人にテロリストや組織犯罪者はいないし、これからも出ることはないと仰るのでしょうか。むしろ諸外国からは、「テロを起こした団体や組織暴力団が、何の対策も取られずに一般人と混じり合って生活しているヘンな国」と言われているのですが。

    分けて考える必要があると思いますよ。
    テロリスト、暴力団、一般国民の3種類ぐらいです。

    >>一般人を縛る可能性のある法律は必要はないはずです。
    >>暴力団対策なら、暴力団対策法でよいですし。

    どうしても必要というのなら、
    ポイントは一般人を間違って縛ってしまいそうな、或いは拡大解釈で一般人対象の操作が可能になるようなそんな法律にならないようにすべきだといいたい。

    >オウム真理教だって最初は一般の新興宗教団体でしたよ。
    >オレオレ詐欺とかも、従来の暴対法で逮捕できるのは末端の出し子だけで、上にはなかなか届きませんよね。

    オウム真理教のようなものとか
    オレオレ詐欺防止のために
    いま提出されているいわゆる共謀罪法がほしいのですか?
    ちょっと冷静になってほしいです。

    >>建前はそうでも、戦前の例があるわけです。

    >その使い古された建前で国民を納得させるのは、いい加減難しかろうと思います。

    戦前のそれは、おろかな人間心理がなした結果ですから、人間の心が進歩しない限り同じだという、不変の真理を教えたのかもしれません。
    そう簡単に捨て去ってほしくない。

    >今の世代の大半が実際に体験しておらず、「戦前ガー」と言う人自身も実際に体験していないような「例」よりも、今朝もまたイギリスで起こったようなテロに対する危機感の方が、国民にとってはリアルな物なのです。

    さて私には全くリアルでない、申し訳ない。

    >>結果の三度の廃案、良かった。
    >テロや組織犯罪によって、自身や家族が被害を受けた人達の前で、その台詞を言ってみてどうぞ。

    組織犯罪というのがイメージできませんが、
    日本国の中で、テロや組織犯罪で被害を受けた方々がおられて、いま提出の共謀罪法が必要だと思っておられるのですか?

    >別に責める気はありません。Gokaiさん自身、自分や家族友人が同じ目に会った時は、今までの主張を180度変えて「政府は何をしている!」と叫び出すであろうことを、私は確信しています。

    今の日本ではそんな状況を想像できません。

    >「日本の野党は、党利党略の為ならば自分達が提出した法案にすら反対を叫べる連中だ」

    凶暴罪法は民主党の案ですか?

    >と国民に知られてしまったことが、今日の野党の退潮と退廃の遠因になってるんじゃないでしょうか。

    民主党ははっきり言って馬鹿すぎるですから、今、共産党支持なんです。

    >>根拠のある陰謀論は陰謀論ではないでしょう。
    >>実際堂々と、「年次改革報告書」という陰謀書があったわけですから。

    >ふーん。
    >なら聞きたいのですが、「安倍総理をボコボコ後ろから小突いて」いる人ってのは、実際どなたですか?

    私は、
    「年次改革報告書」という陰謀書を誰が出させたのかさえ知りません。
    でも実際にこれは長年出てたし、それに沿って日本の政策がなされてきてしまったですよね。

    >トランプ大統領ですか?あんな、辞退されてばかりで未だに側近も満足に集められず、大統領令を通すことにもいきなり失敗して、四苦八苦している連中の一体誰が、日本に共謀罪を通させることによって「どんな利益を」得ると言うのでしょうか。

    トランプさんには期待していますが、評価はこれからです。

    >>それも選択肢の一つかもしれませんが、やはりリスクも大きい。
    >その理屈はおかしいと思います。
    >アフガンイラク戦争とか3.11の時には、皆さん「アメリカについていくと戦争に巻き込まれる!」とか「テロリストに狙われる!」とか、一生懸命リスクを叫んでいたではないですか。

    私は叫んでいない。コメントもしていません。

    >アメリカについていっても離れても、固守しても改正してもリスクがあると言うなら、それは平和憲法ではないでしょう。リスキー憲法と呼ぶべきです(笑)。

    ↑論理が分かりません。
    どんな憲法でもリスクがあるのは当然なのでは?
    >「リスキー憲法を護りましょう!」と、国民に正直に言うべきなのではないですかね。その後どうなるかは知りませんけど。

    9条改正するほうがリスク大きいと思います。

    >>最も効果がある方法は、世界的な民主主義の進展と格差の縮小でしょう。一時的には軍事があっても、最終的には軍事じゃない。

    >世界的な民主主義と称し、階級の撤廃と平等な生活を提唱した共産主義や社会主義は、山ほどの戦争や紛争を起こした挙句に、人を大勢と言うのも馬鹿らしいほど大量に殺しましたけど。

    スターリンや毛沢東、そしてその後のソ連や中国は全く誉められませんねおっしゃるとおりです。

    >平和憲法(笑)と、それと対になった安保条約に守られながら、戦後世界をやり過ごして来た(来てしまった)日本が、そんな悟ったような事言うのは滑稽だと思うのですが。

    滑稽かどうかは分かりませんが、
    戦後の平和はアメリカのおかげです。
    それはそれで感謝しないといけません。
    でこれからはどうすべきかになります。

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48 【33621】Re: 森友事件は終わった。誰も捕まらない。安倍政権が倒れて、昭恵と逃げる、だけのことだ。
はらはら散る木の葉    2017-3-24 9:44:41  [返信]

    ↓森友事件は終わった。誰も捕まらない。安倍政権が倒れて、昭恵と逃げる、だけのことだ。 投稿者:副島隆彦
    http://www.snsi.jp/bbs/page/1/森友事件は、今日で終わった。 誰も捕まらない。警察は全く動かない。誰も泣き叫んでいる人がいない。被害者がいない。 被害者は、バカな国民だ。この政治ドラマを、わくわく、ドキドキしながら、まるで推理小説を読んでいるかのように、「次は、誰が国会に呼ばれるんだろう。おもしれえなあ 」と、楽しんでいるバカたちだ。子供ちゃんだ。

     保守派の、大人(おとな)の人間たちは、「世の中は、いつも、こういうお金が動いているんだよ。政治家と役人(官僚)たちは、いつも、こういうことをやっている」と知っている。だから黙って見ている。
     
     それでも、安倍晋三の政権(内閣)は、飛ぶ。4月の終わりには安倍内閣は辞任で終わる。そのあとも自民党政治が続く。あのひょっとこヅラの麻生太郎が、もう、自分が総理(首相)になったような顔をして、嬉しそうに首相席に座っていた。その横で、岸田文雄(きしだふみお)外相が、これまた大変、嬉しそうに、麻生と話し込んでいた。

     安倍晋三は、さっさと外遊(がいゆう)中で逃げている。「あんたは、もういいから、どっか外国にでも行ってろ。おれ達がやるから」と言われたのだ。 首相夫人昭恵(あきえ)という女が、どんなに本性(ほんしょう)からの極悪人であるか、も分かった。この文のうしろの方に、昭恵が、昨日の夜9時半に フェイスブックに載せた文を転載する。

     これで昭恵は、自分の国会への証人喚問から逃れた。 まわりにがっしり防御壁が出来ている。この女は、現役の政治「活動家」なのだ。旦那よりも腹のすわった原理運動、統一教会の活動家だ。


    これがこの国の絶望の象徴であろう。超ワルは無罪放免。
    民間人の籠池氏を人民裁判で吊し上げ権力者らは白昼堂々と闊歩する。

    無知・無能・大嘘つき安倍晋三が妻を護る為に政権を再び放り投げる。
    その日は遠くはない。

    それだけで、十分だ。
    官僚・議員、どいつもこいつも吐き気のする輩ばかりだ。

    植民地国家とはワルが堂々とのさばり利権を貪り食う。
    国民は洗脳され翻弄され自己保身に走る。

    貧民列島ニッポンの死に至る病は根深い。
    この国は滅びるほかない。嗚呼。

閲覧 4268
49 【33622】Re: 森友事件は終わった。誰も捕まらない。安倍政権が倒れて、昭恵と逃げる、だけのことだ。
はらはら散る木の葉    2017-3-24 11:02:07  [返信] [編集]

    ↓籠池さんの爆弾FAX証拠が大爆発! こりゃ、凄いことになってきた。ここで枝野は大正解。マジで政権、潰せるぞ!
    http://www.asyura2.com/17/senkyo222/msg/782.html

    谷査恵子(内閣総理大臣夫人付)さんの名誉と人権は守られなければならない。
    ヘマすると、彼女独りだけが責任を負わされるかも知れない。

    野党は籠池氏と谷さんの人権尊重を忘れるな。
    なんだってやってのけるサイコパスのアベ政治の極悪さを甘く見るな。

    人民裁判で偽証罪に問われる環境で証言した籠池氏を安倍昭恵はネットで弁解・批判した。
    卑劣な嘘だ。安倍晋三の妻らしい。堂々と証人喚問に応じて反論したまえ。


    ↓籠池泰典理事長への証人喚問、安倍晋三首相の「土地ころがし疑惑」と妻・昭恵夫人の軽率な行動のみが、目立った
    http://blog.goo.ne.jp/itagaki-eiken

閲覧 4242
50 【33625】Re: 共謀罪
海のYeah    2017-3-24 22:07:27  [返信]

    ▼Gokaiさん

    >分けて考える必要があると思いますよ。
    >テロリスト、暴力団、一般国民の3種類ぐらいです。

    分けるって。
    外国人はともかく、法律を侵さない限りは、どれも等しく国民なんじゃないですかね。

    >どうしても必要というのなら、
    >ポイントは一般人を間違って縛ってしまいそうな、或いは拡大解釈で一般人対象の操作が可能になるようなそんな法律にならないようにすべきだといいたい。

    それじゃ、一般人を装う相手に手を出せなくなるじゃないですか。
    「一般人」とか「犯罪者」とか、胸に名札を付けておく訳には行かないのですから。

    >オウム真理教のようなものとかオレオレ詐欺防止のために
    >いま提出されているいわゆる共謀罪法がほしいのですか?
    >ちょっと冷静になってほしいです。

    いや、私は冷静ですって(笑)。
    Gokaiさんて、一般人が過激思想にかぶれてテロリストになったりとか、道を踏み外して暴力組織に入ったりとか、逆に足を洗って真人間になったりとか、そういうケースを全く想定してないんですか?

    人間なんて、誰しも日常グレーゾーンの中を、ある程度行ったり来たりしながら暮らしているもんで、「分けて考える」「分けて法律を適用する」なんて事は不可能なんですよ。
    だから「これをしたら犯罪でアウト」というのを決めるんでしょ。

    >さて私には全くリアルでない、申し訳ない。

    別に謝る必要はないですが。
    Gokaiさんだって90超えた爺さんではなく、戦前をリアルタイムで経験していた訳じゃないでしょう。誰かのまた聞きのまた聞きか、TVや本で知った「例」なんじゃないですか?
    いつまでもそれでは、オウム事件や3.11やパリ・ロンドンの事件にリアルタイムで接してきた世代を説得は出来ないんじゃないかな。

    >組織犯罪というのがイメージできませんが、
    >日本国の中で、テロや組織犯罪で被害を受けた方々がおられて、いま提出の共謀罪法が必要だと思っておられるのですか?

    エー。イメージできないって。
    日本国内においても、オウム事件や赤軍派などのテロを始め、組織犯罪は戦後も普通に起きてましたよ?普通にという言い方は変ですが。
    世界レベルでは言わずもがなです。拉致も国家テロに入ると言えば入るでしょうしね。

    >内閣支持微減、51.3%=「共謀罪」提出に賛成6割超−時事世論調査
    >ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2017031700883&g=pol

    「戦前ガー」「治安維持法ガー」とこれだけ悪イメージを振り撒かれても、「必要」と考える国民が一定数いると言う事は、無視したら不味いんじゃないですかねぇ。
    無視して下らない事に現を抜かしてると、野党の連中みたいに何をやっても国民から支持を得られないことになる。

    >今の日本ではそんな状況を想像できません。

    3.11に貿易センタービルに居た人達も、自分達を襲う状況を想像していなかったと思いますよ。

    >凶暴罪法は民主党の案ですか?

    そういう問題ですか?
    質問を質問で返しますけど。

    >民主党ははっきり言って馬鹿すぎるですから、今、共産党支持なんです。

    支持政党は自由ですが。
    私としては、共産党は党員から高い党費を取った上に端金で赤旗を配達させたり、幹部が豪勢な別荘を持ったりするのを止めるべきだと思います。あと、党首を党員選挙で選ぶようになって欲しい。

    >私は、「年次改革報告書」という陰謀書を誰が出させたのかさえ知りません。
    >でも実際にこれは長年出てたし、それに沿って日本の政策がなされてきてしまったですよね。

    報告書じゃなくて要望書ですね。
    一時期「郵政民営化は、小泉が郵貯をアメリカに差し出して頭をなでてもらう為の売国行為だ!」なんて陰謀論が流行りましたが、
    要望書は日本からアメリカにも出していますし、小泉さんが郵政民営化を唱え出したのは、要望書に掲載される遥か前からですよ。
    そもそも、ホントに陰謀だったら、そんなものにご丁寧に載せるはずがないんじゃないですかね。

    >トランプさんには期待していますが、評価はこれからです。

    本人も、殆どいないスタッフも、とても安倍総理を小突いてる余裕はないと思うのですが。
    何か根拠があって言ってるのではなく、日本政府が何かを決定する時はアメリカに命じられてやっているのだ、という思考停止でしょう。その方が安倍総理を見下げられる上に、気も楽ですからね。

    >↑論理が分かりません。
    >どんな憲法でもリスクがあるのは当然なのでは?

    こちらこそ分かりません。
    人にせよ国家にせよ、あらゆる決定にはリスクが伴いますが、憲法を条文通りに解釈して守ったらリスクが生まれる、なんてのは、そもそもの話からしておかしいでしょう。
    それは憲法の方がよほど現実と合致していないか、条文の上での矛盾を含んでいるのです。

    >9条改正するほうがリスク大きいと思います。

    9条みたいな変哲な条文を日本が(建前上でも)護持できているのは、自衛隊とアメリカとの同盟関係があるからです。
    でも例えばの話、ある日突然アメリカの気が変わるか、滅亡でもしてしまったら、その時はどうするんです?
    Gokaiさんが想像できませんと言うのは結構ですが、政治家までそれでは、一国民として困ると言っておきたいです。

    >スターリンや毛沢東、そしてその後のソ連や中国は全く誉められませんねおっしゃるとおりです。

    ええ。

    >滑稽かどうかは分かりませんが、
    >戦後の平和はアメリカのおかげです。
    >それはそれで感謝しないといけません。
    >でこれからはどうすべきかになります。

    アメリカを、未来永劫盤石な、または価値観を完全に共有できる存在だと考えるのは、良くないですね。
    どうすべきかを大いに語り、議論を交わすのが政治家の役目だと思うのですが、今の野党に期待する事は、私的には到底不可能です。

閲覧 4068
51 【33628】共謀罪・アッキード事件の陰で。「貧乏人は水を飲むな、貧乏人は死ね」
イワオ    2017-3-25 1:54:35  [返信]

     ▼Gokaiさん:

    ぽっかりと忘れ去られている重要法案があります。それは「水道法改正案」です。はっと
    気がついたら、3月7日に閣議決定されていました。これから、中身を調べます。かねてか
    ら、麻生財務大臣は水道民営化を明言していました。
    http://www.mag2.com/p/money/10990

    貧乏人は水を飲むな。「水道民営化」を推進するIMF、次のターゲットは日本

    2016年4月28日

    IMFの役割は、すで明確になっています。少なくともボリビアとフィリピンは気が付いて
    いるはずです。「貧乏人は水を飲むな、貧乏人は死ね」の世界を経験したからです

    ****************************************

    アッキードと共謀罪の陰で着々進行してる法案もあります。
    ボリビア・フィリピン国民はもう体験済みです。
    上のURL叩いてみてください

閲覧 4019
52 【33631】Re: 共謀罪・アッキード事件の陰で。「貧乏人は水を飲むな、貧乏人は死ね」
Gokai    2017-3-25 8:24:55  [返信] [編集]

     ▼イワオさん:

    >ぽっかりと忘れ去られている重要法案があります。それは「水道法改正案」です。はっと
    >気がついたら、3月7日に閣議決定されていました。これから、中身を調べます。かねてか
    >ら、麻生財務大臣は水道民営化を明言していました。
    >http://www.mag2.com/p/money/10990
    >
    >貧乏人は水を飲むな。「水道民営化」を推進するIMF、次のターゲットは日本

    水道民営化は、
    自衛隊民営化と同じレベルの怖さです。じわじわと首を絞めるという意味では、それ以上かもしれません。

    自己のプライドばかり気にする日本国民に
    まだ子孫を守ろうとする気概が残されているならば、
    この法案の通過にだけは危険を感じ今すぐ自民公明政権を倒すための選挙が必要と思います。

    公明党さんは、自己保身を考えず、今は断固自民政権と袂を分かつ決断をすべきでしょう。
    そして、共産党を中心とした連立政権を作るべきではないでしょうか。

    安倍さん残念ですね。
    野党もダメですが、自公民はその何倍もダメです。

閲覧 3971
53 【33633】Re: 共謀罪
Gokai    2017-3-25 11:54:18  [返信]

     ▼海のYeahさん:

    >>分けて考える必要があると思いますよ。
    >>テロリスト、暴力団、一般国民の3種類ぐらいです。
    >
    >分けるって。
    >外国人はともかく、法律を侵さない限りは、どれも等しく国民なんじゃないですかね。

    暴力団と一般国民とは区別する必要ありますよ。
    だから、暴力団対策法は強化してもいいですが、
    一般国民に対しての対策は必要ない。

    >それじゃ、一般人を装う相手に手を出せなくなるじゃないですか。

    それは、一般人を装う暴力団員のことですか?
    とにかく、個人を取り締まるのではなく集団の取締りが共謀罪法案なのじゃないのですか?

    >エー。イメージできないって。
    >日本国内においても、オウム事件や赤軍派などのテロを始め、組織犯罪は戦後も普通に起きてましたよ?普通にという言い方は変ですが。
    >世界レベルでは言わずもがなです。拉致も国家テロに入ると言えば入るでしょうしね。
    >
    >>内閣支持微減、51.3%=「共謀罪」提出に賛成6割超−時事世論調査
    >>ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2017031700883&g=pol

    >支持政党は自由ですが。
    >私としては、共産党は党員から高い党費を取った上に端金で赤旗を配達させたり、幹部が豪勢な別荘を持ったりするのを止めるべきだと思います。あと、党首を党員選挙で選ぶようになって欲しい。
    >
    >>私は、「年次改革報告書」という陰謀書を誰が出させたのかさえ知りません。
    >>でも実際にこれは長年出てたし、それに沿って日本の政策がなされてきてしまったですよね。
    >
    >報告書じゃなくて要望書ですね。

    そうでした。
    年次改革要望書です。

    >一時期「郵政民営化は、小泉が郵貯をアメリカに差し出して頭をなでてもらう為の売国行為だ!」なんて陰謀論が流行りましたが、
    >要望書は日本からアメリカにも出していますし、小泉さんが郵政民営化を唱え出したのは、要望書に掲載される遥か前からですよ。
    >そもそも、ホントに陰謀だったら、そんなものにご丁寧に載せるはずがないんじゃないですかね。

    いや〜、わざわざ乗せてくれているのにその政策の陰謀性に気づかないのですから保守の人たちも困った思考回路ですよ。

    >>トランプさんには期待していますが、評価はこれからです。

    >本人も、殆どいないスタッフも、とても安倍総理を小突いてる余裕はないと思うのですが。

    トランプさんは小突いている人たちに抵抗しているのであって、安倍さんや日本の歴代首相と同じで小突かれているほうじゃないですか?もしかしたらと。

    >何か根拠があって言ってるのではなく、日本政府が何かを決定する時はアメリカに命じられてやっているのだ、という思考停止でしょう。その方が安倍総理を見下げられる上に、気も楽ですからね。

    そんな単純なものではなく、
    日本が本来進んでいくはずの方向に進んでいかないものだから陰謀がある(嵌められている)といっているのですよ。

    >人にせよ国家にせよ、あらゆる決定にはリスクが伴いますが、憲法を条文通りに解釈して守ったらリスクが生まれる、なんてのは、そもそもの話からしておかしいでしょう。

    憲法の条文が変なのは理解しますが、9条の精神は守らないといけません。
    ただね、このように条件付で言うとおかしな方向に持っていかれると、護憲派にはその根底に恐れを持っているようです。
    つまり保守に対する不信感でしょうね。

    >>9条改正するほうがリスク大きいと思います。
    >9条みたいな変哲な条文を日本が(建前上でも)護持できているのは、自衛隊とアメリカとの同盟関係があるからです。

    >でも例えばの話、ある日突然アメリカの気が変わるか、滅亡でもしてしまったら、その時はどうするんです?

    滅亡を含めた急激な変化を考えても9条改憲の方がリスクが大きいと思います。
    前にも言いましたがICBMを含む多数のミサイルを装備して、国土防衛するのは現行憲法運営でも可能だと思いますよ。
    9条と現実の齟齬はこの際目をつぶっておいたほうがいいと思います。どうせ保守とリベラルとで意見の一致を見るのは遠い先のことなのですから現実的に考えるべきです。

    >アメリカを、未来永劫盤石な、または価値観を完全に共有できる存在だと考えるのは、良くないですね。

    そうそう簡単に変化しないと思います。
    といってもいつまでもおんぶに抱っこお願いするわけではありません。
    アメリカの格差拡大で虐げられた9/10と手を組むことで、この状況から抜け出せるかもしれません。

    >どうすべきかを大いに語り、議論を交わすのが政治家の役目だと思うのですが、今の野党に期待する事は、私的には到底不可能です。

    腹を割って、お互いを認め合い話し合いすべきですね。

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54 【33634】森友学園問題(その8)〜籠池夫人メールの内容に民進党が抗議、辻元氏への言及に虚偽との指摘( ̄▽ ̄)b
かっくるなかしま    2017-3-25 18:55:01  [返信] [編集]

    お気楽観戦モードで参りましょう、

    表題副題は日経から(↓)。

    http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFS24H7L_U7A320C1000000/
    (日経、「籠池夫人メールで民進抗議、辻元氏への言及に虚偽」、2017/03/24/23:06)

    ヽ( ̄▽ ̄)ノ

    はっきり言って、何がどうなっているか、どれが事実でどれが虚偽なのか、よく分かりません(´・ω・`)?

    与野党が共々、籠池家に振り回されている感じ?( ̄▽ ̄)b

    しばらく成り行きを観察してゆくとしましょう。

    ------------

    以下は関連情報の追記欄。

    http://getnews.jp/archives/1672935
    (ガジェット通信、「松井一郎大阪府知事「民進党の要請を受けた忖度でしょ」、籠池夫人のメールに関し辻元清美議員に触れないメディアを批判」、2017/03/26/08:45)

    《コメント》
    ・ 何が事実で何が虚偽かが入り雑じっていても言えることがあって、民進党の言い分やメディアの姿勢は、《自己矛盾》に陥っているということ( ̄▽ ̄)b

    ・ それらには大きく二つの詭弁があり、一つが先決問題要求の虚偽(最初に結論ありき)、もう一つがカントの仮言命法の誤用(最初に立場ありき)である。

    ------------

閲覧 3855
55 【33635】Re: 共謀罪
海のYeah    2017-3-25 23:24:38  [返信]

    ▼Gokaiさん

    >“昭恵夫人に頼んだら予算ついた”発言撤回
    >https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20170323-00000006-nnn-soci

    裏取りが出来るまで待てずにハシャぐ情弱をせせら笑うのは、楽しいですねの巻。
    いや、貴方には関係ないのですが。

    >暴力団と一般国民とは区別する必要ありますよ。
    >だから、暴力団対策法は強化してもいいですが、
    >一般国民に対しての対策は必要ない。

    だからサ。
    貴方は、一般国民がテロリストや組織犯罪者になったり、一般国民の立場を保ったまま犯罪者やテロリストを支援したり協力したりする可能性と言うものを考えないのですか?と聞いています。

    >それは、一般人を装う暴力団員のことですか?

    テロリストだって、事を起こすまでは一般人を装うでしょ?
    オウム真理教だって、テロを起こすまでは一般の一新興宗教を装い、自分達に向けられた疑惑の目を「宗教弾圧だ」「信教の自由の否定だ」と裁判まで起こして躱していましたよね。
    重信房子を匿って資金を渡していたのは、病院の院長まで務めた経験がある、高名な医師でした。

    >とにかく、個人を取り締まるのではなく集団の取締りが共謀罪法案なのじゃないのですか?

    それだけじゃないでしょうね。
    テロや組織犯罪を防ぐのに効果的なのは、資金の流れを断つことです。一般人に紛れたテロリストや犯罪組織者、世間に隠れたままそれらに協力する者達を牽制し、縛る為の法律が、共謀罪ではないでしょうか。
    無論、知らないまま巻き込まれたりする人もいるでしょうから、その為のガイドラインとして、数百に渡る「処罰対象行為」を挙げている訳で。

    >いや〜、わざわざ乗せてくれているのにその政策の陰謀性に気づかないのですから保守の人たちも困った思考回路ですよ。

    いや、何にでも陰謀を見出しちゃう人の思考回路も大概ですよ。

    >トランプさんは小突いている人たちに抵抗しているのであって、安倍さんや日本の歴代首相と同じで小突かれているほうじゃないですか?もしかしたらと。

    へえ。
    じゃ、そのトランプさんと日本の歴代首相を小突いてる連中てのは具体的にどなたなんですか。
    ユダヤ?イルミナティ?四姉妹?軍産複合体?ブラックゴースト?KKNK(きょだいきぎょうにほんのくろまく)?

    >そんな単純なものではなく、
    >日本が本来進んでいくはずの方向に進んでいかないものだから陰謀がある(嵌められている)といっているのですよ。

    「日本が本来進んでいく筈の方向」って何ですか?予知能力者か何かでもない限り、そんな物誰も断定的に言えないと思うのですが。

    私なんかは、バブルが弾けて高度経済成長が終わった辺りで、日本は少子高齢化と社会保障費の増大に向き合わざるを得なくなり、人口ボーナスが続いている間に溜め込んだモノを、今度は規制緩和の上で取り崩して、運用して行かなければならなくなるだろうな、と思ってましたし、その相手は必然的に、基軸通貨国であり軍事同盟国のアメリカが主になるだろうと、フツーに考えていましたよ。

    郵政民営化が決定されて10年近くが経ち、先頃ようやく株式上場されましたけど、別に外資に買い占められて預金が好きにされた、なんてことにはなってませんよね。
    そりゃそうだ、そんなことするには何十兆円も必要ですし、たとえ株式を買い占めた所で、買収した企業の「価値」を上げねば得をすることは出来ないんですから、世間的に外聞の悪い事をするのは、リスクが高過ぎます。
    アメリカ様を陰から支配する闇の組織(笑)ともあろうものが、その程度の事が分からない筈がない。

    >憲法の条文が変なのは理解しますが、9条の精神は守らないといけません。

    自分で自身を守れない存在が、何で憲法の精神とやらを守れると思うんでしょうね。
    そういう理屈の通らない理屈をこねてる自分達が、如何に国民から不信感を持たれているかという事を、護憲派の人達は自覚するべきだと思うのですが。

    >滅亡を含めた急激な変化を考えても9条改憲の方がリスクが大きいと思います。

    何でやねん。日本人をデーモン軍団か何かだと思ってるんですか。

    >前にも言いましたがICBMを含む多数のミサイルを装備して、国土防衛するのは現行憲法運営でも可能だと思いますよ。

    無理だと思うなあ。だって、憲法に「陸海空の戦力を保持しない」と書いてあるじゃないですか?
    ミサイルなんて保持しちゃダメでしょう。

    >9条と現実の齟齬はこの際目をつぶっておいたほうがいいと思います。
    >どうせ保守とリベラルとで意見の一致を見るのは遠い先のことなのですから現実的に考えるべきです。

    現実的に考えて自民と連立を組んだ社会党は消滅しましたよ。
    というか、護憲派の人達をリベラルと言うのは、私的には違和感がありますね。彼らほど数条的で「寛容」から程遠い人達はいない。
    は(略)氏とか見てれば分かるでしょう。

    >腹を割って、お互いを認め合い話し合いすべきですね。

    野党の人達が十年一日のごとく与党のスキャンダルを利用して権力を棚ぼたする事しか考えてないのは、それが出来る器が無いか、腹を割って話し合っちゃうと国民からそっぽを向かれてしまうと分かっているからじゃないのかな、と邪推しています。

閲覧 3790
56 【33636】政治は腹など割ってはいけない。
イワオ    2017-3-26 0:18:05  [返信]

     ▼Gokaiさん:

    >>どうすべきかを大いに語り、議論を交わすのが政治家の役目だと思うのですが、今の野
    >>党に期待する事は、私的には到底不可能です。

    > 腹を割って、お互いを認め合い話し合いすべきですね。

    政治の世界で腹など割ったら、即死です。
    その上に海外が付く政治交渉で「腹を割ったら」本当に腹裂かれる。

    言うだけはかまわない。建前上悪い言葉ではないから。国によっては馬鹿にされるけど。

    本来の意味で「君子は豹変す」と呼ばれるような政治家にのみ、政治の主導権を持って欲
    しい。
    「徳のある君子はすばやくはっきりと誤りを正すが、徳のない人(君子でない人)は外面
    だけを改める」という意味でね。

    いつの世も、君子は本当に希。そして常に政治家も含めて人間は勝ち組に載る。

    そんな状況では、「腹話割る」ことなど絶対出来ない

    ただ、経験値で最悪のこと、絶対に選んではいけない道がある。

    安倍晋三中心の戦前回帰。

    腹割らなくとも、このくらいは保守派の大部分はわかっているはず。
    公明党もわかっているはず。ただ目の前の勝ち組らしいアッキーの旦那に恐れなしている
    だけ。

    今回の「アッキード騒動」で、はっきりしてきたと思うけど、安倍氏の内容のない答弁、
    馬鹿な上無能な金田法相、曾野綾子の弟子のような現実離れした稲田防衛相、この人達に
    政治を司る能力が備わっているとは思えない。

    絶対に選んではいけない「オボッチャマ政権」だったんです。

閲覧 3786
57 【33637】Re: 政治は腹など割ってはいけない。
Gokai    2017-3-26 7:35:41  [返信] [編集]

     ▼イワオさん:

    >政治の世界で腹など割ったら、即死です。
    >その上に海外が付く政治交渉で「腹を割ったら」本当に腹裂かれる。

    コンセンサスは民主主義運営には欠かせないのですが。

    >そんな状況では、「腹話割る」ことなど絶対出来ない

    だからできるできないではなく、腹話割は必要なことです。
    もし、できないなら民主主義は諦めないといけません。

    >安倍晋三中心の戦前回帰。

    戦前回帰していけないのはそのとおりですが、
    安倍晋三中心がダメかどうかはしっかり考えないといけません。

    なぜ、安倍政権が長く続き、支持率が高止まりしているかを考えたことがありますか?

    >公明党もわかっているはず。ただ目の前の勝ち組らしいアッキーの旦那に恐れなしているだけ。

    恐れをなしているかどうかは別にして、“勝ち組に乗る”は本能なのです。

    >今回の「アッキード騒動」で、はっきりしてきたと思うけど、安倍氏の内容のない答弁、
    >馬鹿な上無能な金田法相、曾野綾子の弟子のような現実離れした稲田防衛相、この人達に政治を司る能力が備わっているとは思えない。

    政治とは何かの基準が示されなければ能力の有無も判定できないですよ。
    それとも基準は、もしかして、腹話割or割らないですか?

    >絶対に選んではいけない「オボッチャマ政権」だったんです。

    それではお聞きしますが、
    自民党内では誰がもっとも最適だったんでしょうか?
    それは何故でしょうか?

閲覧 3727
58 【33641】Re: 共謀罪
Gokai    2017-3-26 19:52:23  [返信]

     ▼海のYeahさん:

    >だからサ。
    >貴方は、一般国民がテロリストや組織犯罪者になったり、一般国民の立場を保ったまま犯罪者やテロリストを支援したり協力したりする可能性と言うものを考えないのですか?と聞いています。

    もちろん可能性はあると認識します。
    しかし、かといって共謀罪でそれを取り締まらなくて良いという考えです。日本国民であり、暴力団員でないのなら何でもかんでも取り締まらなくて良いのです。

    >重信房子を匿って資金を渡していたのは、病院の院長まで務めた経験がある、高名な医師でした。

    ことが起こってからでよい。
    民間から訴えがあってからでよい。
    ストーカーで困っているのに無視しない警察であればよいのではありませんか?

    >>とにかく、個人を取り締まるのではなく集団の取締りが共謀罪法案なのじゃないのですか?

    >テロや組織犯罪を防ぐのに効果的なのは、資金の流れを断つことです。一般人に紛れたテロリストや犯罪組織者、世間に隠れたままそれらに協力する者達を牽制し、縛る為の法律が、共謀罪ではないでしょうか。

    そんなに細かいところまで警察権力が及んではいけない。

    >>いや〜、わざわざ乗せてくれているのにその政策の陰謀性に気づかないのですから保守の人たちも困った思考回路ですよ。
    >
    >いや、何にでも陰謀を見出しちゃう人の思考回路も大概ですよ。
    おおっぴらにしてたら陰謀でなくなるという判断は単純すぎでしょう。

    >>トランプさんは小突いている人たちに抵抗しているのであって、安倍さんや日本の歴代首相と同じで小突かれているほうじゃないですか?もしかしたらと。

    >じゃ、そのトランプさんと日本の歴代首相を小突いてる連中てのは具体的にどなたなんですか。

    具体的で無かったら陰謀ではないという言い方になっていますがそうなんですか?
    さっきは要望書のように具体的であれば、陰謀で無いという判断だったでしょ。言っておられることが矛盾していませんか。

    >ユダヤ?イルミナティ?四姉妹?軍産複合体?ブラックゴースト?KKNK(きょだいきぎょうにほんのくろまく)?

    陰謀なんてものは誰デモがやることです。要するに嵌める対象の人たちに気づかれないようにはめるのが陰謀なのですからね。
    違いますか?
    もちろん大きい陰謀小さい陰謀の違いはあります。
    ところで貴方は陰謀は絶対に無いという立場ですか?
    もし陰謀が絶対にないのならテロ対策も必要ないのでは?

    >>そんな単純なものではなく、
    >>日本が本来進んでいくはずの方向に進んでいかないものだから陰謀がある(嵌められている)といっているのですよ。
    >
    >「日本が本来進んでいく筈の方向」って何ですか?予知能力者か何かでもない限り、そんな物誰も断定的に言えないと思うのですが。

    まず、あのバブルといわれた経済が日本の実力であったという証拠はあっても、実力で無いという証拠はありません。
    その前提に立てば、日本国民はあの幸福をまだまだ謳歌できたのですが、それが打ち切られ、東芝までもが危機に陥っているのがその証拠です。

    日本の優秀な企業がつぶれていくこと事態が日本が進んでいくはずの方向が人為的に捻じ曲げられたということです。
    これがもっかのところ、最大の陰謀の結果といってよいでしょう。

    >私なんかは、バブルが弾けて高度経済成長が終わった辺りで、日本は少子高齢化と社会保障費の増大に向き合わざるを得なくなり、人口ボーナスが続いている間に溜め込んだモノを、今度は規制緩和の上で取り崩して、運用して行かなければならなくなるだろうな、と思ってましたし、その相手は必然的に、基軸通貨国であり軍事同盟国のアメリカが主になるだろうと、フツーに考えていましたよ。
    >
    >郵政民営化が決定されて10年近くが経ち、先頃ようやく株式上場されましたけど、別に外資に買い占められて預金が好きにされた、なんてことにはなってませんよね。
    日本のほとんどの企業の筆頭株主が外資になっていますよ。だからこれに対し今後も何もしなければこれから好きにされるかもしれませんね。つまり今までされなかったことが証拠にはなりません。

    >アメリカ様を陰から支配する闇の組織(笑)ともあろうものが、その程度の事が分からない筈がない。

    トランプさんはエスタブリッシュメントが成功し、一般国民が損をするアメリカはこれで終わりにしたいと大統領就任演説で言ったんですね。
    だからとても勇気ある大統領と言えるでしょう。

    >>憲法の条文が変なのは理解しますが、9条の精神は守らないといけません。
    >
    >自分で自身を守れない存在が、何で憲法の精神とやらを守れると思うんでしょうね。
    憲法の精神は不戦ですから、それを守るのは簡単なことです。
    ただ防衛のためには戦います。それは9条とは別に自然権として存在するという考えです。

    >そういう理屈の通らない理屈をこねてる自分達が、如何に国民から不信感を持たれているかという事を、護憲派の人達は自覚するべきだと思うのですが。
    改憲派が圧倒的に多いとは聞いていませんよ。

    >>前にも言いましたがICBMを含む多数のミサイルを装備して、国土防衛するのは現行憲法運営でも可能だと思いますよ。
    >
    >無理だと思うなあ。だって、憲法に「陸海空の戦力を保持しない」と書いてあるじゃないですか?
    >ミサイルなんて保持しちゃダメでしょう。

    いいのですよ。
    自然防衛権としてミサイルを保持する。
    ただ他国を侵略する戦力は必要ありません。

    >現実的に考えて自民と連立を組んだ社会党は消滅しましたよ。
    >というか、護憲派の人達をリベラルと言うのは、私的には違和感がありますね。彼らほど数条的で「寛容」から程遠い人達はいない。

閲覧 3641
59 【33642】Re: 共謀罪
海のYeah    2017-3-26 21:41:43  [返信]

    ▼Gokaiさん

    >もちろん可能性はあると認識します。
    >しかし、かといって共謀罪でそれを取り締まらなくて良いという考えです。日本国民であり、暴力団員でないのなら何でもかんでも取り締まらなくて良いのです。

    良かないでしょう(笑)。
    それはあれだ、単なる開き直りと言う奴で、理屈ですらない。

    >ことが起こってからでよい。
    >民間から訴えがあってからでよい。
    >ストーカーで困っているのに無視しない警察であればよいのではありませんか?

    良かないでしょう(笑)。
    その起こることが、オウムや3.11みたいな、大勢人が死んだり国家機能がマヒするような事件だったら、誰がどう責任を取るんですか。
    そういう事なかれ主義は、むしろ実際に事件が起きてしまった時に、今回以上に苛烈な制度が導入されてしまう事態に繋がりかねませんけど。

    >そんなに細かいところまで警察権力が及んではいけない。

    テロリストや犯罪組織を支援するような奴は、違法行為に手を貸し日本の社会秩序を危機に晒す、私の敵です。
    いけない筈がない。

    >おおっぴらにしてたら陰謀でなくなるという判断は単純すぎでしょう。

    世間一般に膾炙しちゃって、本に書かれたりネットのネタになってしまうような代物を陰謀と呼ぶのは変でしょう。それは失敗している(笑)。

    >具体的で無かったら陰謀ではないという言い方になっていますがそうなんですか?
    >さっきは要望書のように具体的であれば、陰謀で無いという判断だったでしょ。言っておられることが矛盾していませんか。

    その理屈だと、主体が曖昧で具体的でないものが、すなわち陰謀だという話になってしまいますが。それもおかしいでしょ。

    >陰謀なんてものは誰デモがやることです。要するに嵌める対象の人たちに気づかれないようにはめるのが陰謀なのですからね。
    >違いますか?

    じゃ、年次改革要望書なんて物に書いたらダメじゃん。気付かれてしまいます。

    >もちろん大きい陰謀小さい陰謀の違いはあります。
    >ところで貴方は陰謀は絶対に無いという立場ですか?
    >もし陰謀が絶対にないのならテロ対策も必要ないのでは?

    テロは犯罪ですよ?
    貴方のその言葉、陰謀の部分を「犯罪」に置き換えてみましょう。
    御自分がヘンなことを口走っているという事が分かる筈です。
    あんま血迷わないでくださいよ。
    私は議論をしているだけで、貴方を攻撃したい訳じゃありません。

    >まず、あのバブルといわれた経済が日本の実力であったという証拠はあっても、実力で無いという証拠はありません。
    >その前提に立てば、日本国民はあの幸福をまだまだ謳歌できたのですが、それが打ち切られ、東芝までもが危機に陥っているのがその証拠です。

    そういうの、証拠と言うのかなぁ。
    先進国となる国には、大抵の場合「社会や企業経済が近代化・高度化していく」過程に「人口増」が重なるという、ボーナスタイムと呼ぶべき期間があって、場合によっては経済バブルに至った後、大なり小なり破綻を起こして、衰退期に入っていくと言うサイクルが存在します。中国とか、お隣の韓国とかを見れば分かりますね。
    私は、日本もフツーにそのパターンに沿った経緯を辿ったんじゃないの?と思っているのですが、Gokaiさんは、バブル景気が終わったのは何者かの陰謀だと思っている訳だ。

    >日本の優秀な企業がつぶれていくこと事態が日本が進んでいくはずの方向が人為的に捻じ曲げられたということです。
    >これがもっかのところ、最大の陰謀の結果といってよいでしょう。

    そんな無茶苦茶な(笑)。
    優秀だろうがヘボだろうが、時流を掴み損ねたり経営判断を誤ったりすれば、企業というものは潰れますよ。
    日本の企業だろうがアメリカの企業だろうが、「何故企業は潰れるのか?」という命題を立てた時、解となるのは「この世に予知能力者が存在しないから」でしょう。
    誰かが損をした時に他の誰かが得をすることになるケースと言うのが世間に溢れているから、後付けで「あいつが俺を嵌めたのだ!」という結論に走りがちになるという話じゃないでしょうかね。

    >日本のほとんどの企業の筆頭株主が外資になっていますよ。だからこれに対し今後も何もしなければこれから好きにされるかもしれませんね。つまり今までされなかったことが証拠にはなりません。

    好きにされるって、何をされるんですか。
    何をするにせよ、その行為によって企業のイメージや評判が棄損されてしまったら、消費者に去られて株価が下がり、株主は損をする訳ですから、闇の組織(笑)でもそうそう変な事は出来ないと思うのですがね。先の投稿でも言いましたけど。

    >トランプさんはエスタブリッシュメントが成功し、一般国民が損をするアメリカはこれで終わりにしたいと大統領就任演説で言ったんですね。
    >だからとても勇気ある大統領と言えるでしょう。

    そうですか。よその国の事ですから、別に何やろうが、賛成反対を言う筋合いではないですが。

    >憲法の精神は不戦ですから、それを守るのは簡単なことです。
    >ただ防衛のためには戦います。それは9条とは別に自然権として存在するという考えです。

    自衛隊を違憲の軍隊にしたままで、有事法制も整備してないのに、戦いますも何もないと思いますけど。

    >改憲派が圧倒的に多いとは聞いていませんよ。

    護憲派政党って支持率何%ですか?

    >いいのですよ。
    >自然防衛権としてミサイルを保持する。
    >ただ他国を侵略する戦力は必要ありません。

    ミサイルって戦力じゃないんですか。
    そりゃまた斬新な。


    ・・・・・・・・・・・何と言うか。
    共謀罪にせよ陰謀論にせよミサイルは自然自衛権にせよ、それを公論として世に問い一般大衆の審判を仰ぐのは、どれもちょーっとばかり無理があるんじゃないかと思います。

閲覧 3623
60 【33643】Re: 共謀罪
Gokai    2017-3-26 22:30:34  [返信] [編集]

     ▼海のYeahさん:

    >良かないでしょう(笑)。
    >その起こることが、オウムや3.11みたいな、大勢人が死んだり国家機能がマヒするような事件だったら、誰がどう責任を取るんですか。
    >そういう事なかれ主義は、むしろ実際に事件が起きてしまった時に、今回以上に苛烈な制度が導入されてしまう事態に繋がりかねませんけど。

    手段が大げさなんですよ。
    権力にそこまで重大な手段を持たせるわけにはいきません。
    主権は国民にあります。
    権力が主権ではありませんよ。

    >だからサ。
    >貴方は、一般国民がテロリストや組織犯罪者になったり、一般国民の立場を保ったまま犯罪者やテロリストを支援したり協力したりする可能性と言うものを考えないのですか?と聞いています。

    ↑これの可能性はありますが、
    今までの日本でそういうことは起こらなかったのですから、起こってから考えるのが適切です。
    そのときは、まず最初になぜ起こったのかの原因をさぐらないといけませんね。
    それからです。
    いきなり大きなそして民主主義を壊すような危険な予防線を張る必要はありません。
    しかも効果も怪しいものですよね。

閲覧 3574
61 【33644】Re: 共謀罪
Gokai    2017-3-26 22:55:16  [返信] [編集]

     ▼海のYeahさん:

    >その理屈だと、主体が曖昧で具体的でないものが、すなわち陰謀だという話になってしまいますが。それもおかしいでしょ。
    >
    >>陰謀なんてものは誰デモがやることです。要するに嵌める対象の人たちに気づかれないようにはめるのが陰謀なのですからね。
    >>違いますか?
    >
    >じゃ、年次改革要望書なんて物に書いたらダメじゃん。気付かれてしまいます。

    気づいていても、日本政府はそれを実行してきたのですから、脅されたらパンツでも脱ぐの良い例です。

    >>もちろん大きい陰謀小さい陰謀の違いはあります。
    >>ところで貴方は陰謀は絶対に無いという立場ですか?
    >>もし陰謀が絶対にないのならテロ対策も必要ないのでは?
    >
    >テロは犯罪ですよ?
    >貴方のその言葉、陰謀の部分を「犯罪」に置き換えてみましょう。

    テロは、犯罪でもあり、陰謀行為に含まれるとと思っています。
    陰謀行為は取り締まらないが、テロならば取り締まるのですか?
    テロするには陰謀行為とよく似た計画があると考えられますが、テロで無く陰謀とわかれば捨て置くのですか?
    なんだかわかりにくい理屈ですね。

閲覧 3565
62 【33645】Re: 共謀罪
Gokai    2017-3-26 23:10:03  [返信] [編集]

     ▼海のYeahさん:

    >そういうの、証拠と言うのかなぁ。
    >先進国となる国には、大抵の場合「社会や企業経済が近代化・高度化していく」過程に「人口増」が重なるという、ボーナスタイムと呼ぶべき期間があって、場合によっては経済バブルに至った後、大なり小なり破綻を起こして、衰退期に入っていくと言うサイクルが存在します。

    そんなサイクルがなぜ発生するのかです。必然のように言われますが必然だという証拠がありますか?

    中国とか、お隣の韓国とかを見れば分かりますね。
    >私は、日本もフツーにそのパターンに沿った経緯を辿ったんじゃないの?と思っているのですが、Gokaiさんは、バブル景気が終わったのは何者かの陰謀だと思っている訳だ。

    中国とか韓国とかが日本のバブルと同じという証拠をまずは挙げて下さいな。

    >>日本の優秀な企業がつぶれていくこと事態が日本が進んでいくはずの方向が人為的に捻じ曲げられたということです。
    >>これがもっかのところ、最大の陰謀の結果といってよいでしょう。
    >そんな無茶苦茶な(笑)。
    >優秀だろうがヘボだろうが、時流を掴み損ねたり経営判断を誤ったりすれば、企業というものは潰れますよ。

    私が政府ならば潰しませんよ。
    1990以降の日本の企業は過酷な金融状況におかれたのでつぶれざるを得なかったのです。
    あれで生き残るというのは至難の技です。

    >日本の企業だろうがアメリカの企業だろうが、「何故企業は潰れるのか?」という命題を立てた時、解となるのは「この世に予知能力者が存在しないから」でしょう。

    企業をつぶすには経済を縮小させればよいのです。
    そして経済を縮小させるには、金融を縮小させればよい。
    予知能力者なんぞはいりません。

閲覧 3563
63 【33646】Re: 共謀罪
Gokai    2017-3-26 23:30:52  [返信] [編集]

     ▼海のYeahさん:

    >好きにされるって、何をされるんですか。

    >郵政民営化が決定されて10年近くが経ち、先頃ようやく株式上場されましたけど、別に外資に買い占められて預金が好きにされた、なんてことにはなってませんよね。

    ↑貴方によると郵貯の預金が好きにされるということのようです。
    で、それもいずれはあるかもしれませんね。

    >何をするにせよ、その行為によって企業のイメージや評判が棄損されてしまったら、消費者に去られて株価が下がり、株主は損をする訳ですから、闇の組織(笑)でもそうそう変な事は出来ないと思うのですがね。先の投稿でも言いましたけど。

    イメージ毀損で消費者に去られますか?
    他国ならいざ知らず日本人はそんなに過激じゃありませんでしょう。

    >>憲法の精神は不戦ですから、それを守るのは簡単なことです。
    >>ただ防衛のためには戦います。それは9条とは別に自然権として存在するという考えです。
    >
    >自衛隊を違憲の軍隊にしたままで、有事法制も整備してないのに、戦いますも何もないと思いますけど。

    ミサイルがあれば国土防衛は可能ですよ。
    侵略はできませんがね。

    >>改憲派が圧倒的に多いとは聞いていませんよ。
    >護憲派政党って支持率何%ですか?

    政党支持率ではなく、改憲と護憲の支持比較でしょう。

    >>いいのですよ。
    >>自然防衛権としてミサイルを保持する。
    >>ただ他国を侵略する戦力は必要ありません。
    >
    >ミサイルって戦力じゃないんですか。
    >そりゃまた斬新な。

    そうです。斬新です。
    ミサイルは自国防衛に有効ですが、侵略に不向きな戦力です。
    だから、9条改憲は不要なのですよ。
    侵略するぞ、上陸するぞ、といわれたら、
    その船をミサイルで沈没させます。

    >・・・・・・・・・・・何と言うか。
    >共謀罪にせよ陰謀論にせよミサイルは自然自衛権にせよ、それを公論として世に問い一般大衆の審判を仰ぐのは、どれもちょーっとばかり無理があるんじゃないかと思います。

閲覧 3552
64 【33647】改憲派が圧倒的に多いとは聞いていませんよ?
イワオ    2017-3-27 0:33:11  [返信]

     ▼海のYeahさん:

    >>憲法の精神は不戦ですから、それを守るのは簡単なことです。
    >>ただ防衛のためには戦います。それは9条とは別に自然権として存在するという考えで
    >>す。

    Gokaiさんのこの考えは正しい。

    >自衛隊を違憲の軍隊にしたままで、有事法制も整備してないのに、戦いますも何もない
    >と思いますけど。

    自衛隊は違憲という考えは少なくなってると思うけど。
    有事法制を安倍政権下でやるのが駄目なだけ。

    PKOで南スーダンに派遣しておいて、日報隠す、大臣無視、もあり得ないと思うけど。

    >>改憲派が圧倒的に多いとは聞いていませんよ。

    >護憲派政党って支持率何%ですか?

    安倍政権、選挙のとき経済政策は前面に出したけど、マニフェストには改憲は虫眼鏡で見
    てもわからないくらいだったと思うけど。1行、位かな確か。
    その意味では、自民党改憲政党ではないよ。

    「再生可能エネルギーの導入を加速させることなどによって、可能なかぎり原発依存度を
    減らすことを盛り込んでいます」と言ってたけど今は真反対なことやってるね。

    「教育勅語」に親近感感じ同じような教育を幼児教育からスタートさせるため、国有財産
    を格安で売り渡すなんてのもマニフェストにないよ。

    自民党って本当に改憲派?

    それはそうと、かっくるさん、最近あまり見ないね。

    https://www.youtube.com/watch?v=0rgUxAcsYPA

    春が来たかよ、街にも山にも
    桜咲いた咲いた、ステテコシャンシャン
    かっくるさんすべったすべった、ステテコシャンシャン

    元気かな。

閲覧 3508
65 【33649】Re: 共謀罪
Gokai    2017-3-27 8:54:15  [返信]

     ▼海のYeahさん:付け足したくなりましたので。

    >>まず、あのバブルといわれた経済が日本の実力であったという証拠はあっても、実力で無いという証拠はありません。
    >>その前提に立てば、日本国民はあの幸福をまだまだ謳歌できたのですが、それが打ち切られ、東芝までもが危機に陥っているのがその証拠です。
    >
    >そういうの、証拠と言うのかなぁ。
    >先進国となる国には、大抵の場合「社会や企業経済が近代化・高度化していく」過程に「人口増」が重なるという、ボーナスタイムと呼ぶべき期間があって、場合によっては経済バブルに至った後、大なり小なり破綻を起こして、衰退期に入っていくと言うサイクルが存在します。中国とか、お隣の韓国とかを見れば分かりますね。
    >私は、日本もフツーにそのパターンに沿った経緯を辿ったんじゃないの?と思っているのですが、Gokaiさんは、バブル景気が終わったのは何者かの陰謀だと思っている訳だ。

    >・先進国となる国には、ボーナスタイムと呼ぶべき期間があって
    >・場合によっては経済バブルに至った後、衰退期に入っていくと言うサイクルが存在します。
    >・中国とか、お隣の韓国とかを見れば分かりますね。

    ↑いかにもほんとらしく思わせる作文には感心します。
    なので、実際、有効な反論を思いつくのに困りました。

    >>日本の優秀な企業がつぶれていくこと事態が日本が進んでいくはずの方向が人為的に捻じ曲げられたということです。
    >>これがもっかのところ、最大の陰謀の結果といってよいでしょう。

    >そんな無茶苦茶な(笑)。
    >優秀だろうがヘボだろうが、時流を掴み損ねたり経営判断を誤ったりすれば、企業というものは潰れますよ。
    >日本の企業だろうがアメリカの企業だろうが、「何故企業は潰れるのか?」という命題を立てた時、解となるのは「この世に予知能力者が存在しないから」でしょう。

    >時流を正しくつかみ損ねると誤った経営判断で企業はつぶれます。

    ↑これも正しいですね。
    しかし企業が潰れていくのはこれだけではありませんね。
    もし池の水が抜かれて僅かになれば、
    どんなに“りっぱな鯉”が棲んでいても、死んでいくことになります。
    日本国民の決定的な“ぼんやり”はこのことに気づいていないことです。
    “立派な鯉”が生きていくにはとても苛酷な環境に日本の国内経済がおかれているということに気づかないといけませんが、
    日本の経済学はそのことを教えることが出来ず、従って国民も気づくことが出来ない。
    それを知らそうとアナウンスすると、
    “陰謀論か”と貶めて目をそらそうとさせている。

    >誰かが損をした時に他の誰かが得をすることになるケースと言うのが世間に溢れているから、後付けで「あいつが俺を嵌めたのだ!」という結論に走りがちになるという話じゃないでしょうね。

    世の中には、“損と得”の二元しかないのですか。
    そして私の主張もその二元で説明可能なのだとおっしゃるのですね。
    しかし違いますよ。

    >>日本のほとんどの企業の筆頭株主が外資になっていますよ。だからこれに対し今後も何もしなければこれから好きにされるかもしれませんね。つまり今までされなかったことが証拠にはなりません。

    企業というのは、
    科学や学問の集大成であって
    いわば文化的な生活を国民に供給するための手段です。

    この企業が外国資本名義になってしまったことを恐れないのは、
    中国の文化大革命のように、
    日本国民が、社会主義的発想の悪い部分に毒された結果だと思います。

    家の中の生活用品の、TVやコンロやお風呂等が他人名義であってよいわけはないのに、それを許してしまって平然としているのが現在の日本国民でしょう。
    海のYeahさん、
    貴方もその点に関しては、あなたが見下す左派勢力と同じレベルではありませんか。
    そしてもっと悪い点は、
    陰謀などないと決め付けて
    正常な思考回路を封鎖してしまっていることじゃないかと思いますよ。

閲覧 3408
66 【33651】Re: 改憲派が圧倒的に多いとは聞いていませんよ?
Gokai    2017-3-27 12:51:59  [返信]

     ▼イワオさん:

    >>>憲法の精神は不戦ですから、それを守るのは簡単なことです。
    >>>ただ防衛のためには戦います。それは9条とは別に自然権として存在するという考えで
    >>>す。
    >
    >Gokaiさんのこの考えは正しい。

    防衛の自然権という考え方は、共産党の志位委員長の考え方だったと思います。
    他に、“尖閣諸島は日本の領土”も志位委員長の考えです。

    ただこれを共産党員全員が完全に支持しているかというと言い切れない面ありますよね。

閲覧 3295
67 【33652】お金を授受して関与したということではない
Gokai    2017-3-27 14:46:55  [返信]

    安倍内閣総理大臣夫人付FAX「個人で保有」:行政文書の定義逃れには無理がある:

    https://news.yahoo.co.jp/byline/masanoatsuko/20170327-00069178/

    安倍首相も答弁において、
    『お金を授受して関与した』のであればという言葉がうっかりと抜けてしまったのだろう。

    しかし、
    共謀罪法案と水道法改正法案は、取り下げるということで、手打ちにしないか。

    それとも衆議院解散を選択するかだろう。
    それで、いったん総理大臣をやめることになるし、国会議員をやめることにもなる。

閲覧 3279
68 【33653】Re: 共謀罪
海のYeah    2017-3-27 21:54:28  [返信]

    ▼Gokaiさん

    素朴な疑問なのですが、何でこんな細切れのレスにしたんですか?

    >手段が大げさなんですよ。
    >権力にそこまで重大な手段を持たせるわけにはいきません。
    >主権は国民にあります。
    >権力が主権ではありませんよ。

    政治家や警官だって国民ですし、彼らが振るう権限は、我々が与えている物です。そういう考え方はおかしい。

    そして、国民はテロリストや犯罪組織、それを支援する存在を許容しません。自分達が暮らしている社会の法を破り、秩序を脅かす存在だからです。
    逆に言えば、法を破り秩序を脅かさない限りは、どんな思想を持っていようと許容されると言う事になります。

    >↑これの可能性はありますが、
    >今までの日本でそういうことは起こらなかったのですから、起こってから考えるのが適切です。

    だからサ。
    貴方の中で、オウム真理教とか赤軍派とかでテロを起こし人を殺した人達や、それを支援した人達ってのは、一体どういう位置づけになってるんです?
    「過激思想にかぶれてテロに走ったり、一般人を装いながらそれに協力した」人達ではないことになっているの?

    >そのときは、まず最初になぜ起こったのかの原因をさぐらないといけませんね。
    >それからです。

    ハイ先生。
    そういう場合、

    「可能性はあるが、共謀罪でそれを取り締まる必要はない」
    「日本国民であり、暴力団員でないのなら、何でもかんでも取り締
    まらなくて良い」

    と主張する人達がいた事が原因であると思われます。

    >気づいていても、日本政府はそれを実行してきたのですから、脅されたらパンツでも脱ぐの良い例です。

    だから。郵政民営化について言えば、年次改革要望書に載るずっと以前からの、小泉元首相のライフワークでしたよ?
    要望書の文言も以前ネットで読んだことがありますが、郵政三事業が「外資に比して大きな優位を保ったまま民営化するのは困る」とか、「民営化の段階や進捗についての情報提供をきちんとして欲しい」とか書いてあるくらいで、これをオドシだとか言われても?となります。
    まあ、百歩譲って「アメリカの脅しなんだ!パンツを脱いだんだ!」と貴方が主張したいならばそれはいいですが、それって国防の大部分を日米安保に依存している日本が、政治的・経済的にアメリカの強い影響を受けざるを得ないと言う、「平和憲法のコスト」なんじゃないですかね。
    だったら、リスクを避ける為に、コストを支払うべきなんじゃないですか?

    >テロは、犯罪でもあり、陰謀行為に含まれるとと思っています。
    >陰謀行為は取り締まらないが、テロならば取り締まるのですか?

    生憎、日本の法律は日本国内にしか及びません。
    テロリストの犯罪と国家間の駆け引きを、一緒くたにされても困りますね。

    >そんなサイクルがなぜ発生するのかです。必然のように言われますが必然だという証拠がありますか?

    だから。ごく身近な例では中国や韓国、古くは英国やEU諸国とかも、差異はあれども戦後ほぼ同じサイクルを辿ったんじゃないですか。証拠と言えばそれが証拠です。減衰した労働人口や消費を移民で解消しようとした結果、EUとかは大変なことになっている訳で。

    >中国とか韓国とかが日本のバブルと同じという証拠をまずは挙げて下さいな。

    中国も韓国も、基本的に高騰した土地価格を基準に、経済を実態以上に膨らませて回して来た、という点では同じですよね。で、双方ともその維持がとうに限界に来てしまっている。
    日本と違うのは、彼らの場合、インフラの整備や民間への資本の蓄積、技術研究への投資や教育レベルや引き上げと言った事柄が十分為される前に、人口ボーナスが終わってしまった、ということでしょうか。

    日本において、所謂ゴールデンタイムが驚異的なほどに長く続き、その間に世界有数の富や技術や教育を蓄積できたという事自体は、貴方の言うように日本と言う国の実力、底力を示していると思いますよ。
    けど、それがずっと続いた筈だ、という御意見には賛同出来ませんね。上がったものは、いずれ下がるものですから。

閲覧 3190
69 【33654】Re: 共謀罪
海のYeah    2017-3-27 22:07:30  [返信] [編集]

    >私が政府ならば潰しませんよ。
    >1990以降の日本の企業は過酷な金融状況におかれたのでつぶれざるを得なかったのです。
    >あれで生き残るというのは至難の技です。

    そうかなあ。ダイエーとか、高度経済成長期に手を広げ過ぎて、バブルの終わり頃にはどうやって償還するんだというような額の社債を発行してましたし、東芝だってパソコン事業で失敗したり半導体事業でよりによってサムスンと提携したり、シェールガスによる海外エネルギー政策の転換を読み間違えたりと、私的には知れ切った往生を遂げたようにしか見えませんでしたが。

    >企業をつぶすには経済を縮小させればよいのです。
    >そして経済を縮小させるには、金融を縮小させればよい。
    >予知能力者なんぞはいりません。

    予知能力より優れたGokai流経済理論には、私的にはちょっと興味がアレなので、こちらからは踏み込みません。

    >↑貴方によると郵貯の預金が好きにされるということのようです。
    で、それもいずれはあるかもしれませんね。

    好きにされるってのは、一体何をどうするんだろうか?という話です。
    「アメリカ国債の買い支えに使うんだ!」とか言ってる人がいましたが、それで運用に失敗でもしたら、損をする上に責任を問われるのは、結局の所買収した外資経営陣なのだから、闇の組織(笑)もそれくらいは分かるでしょう。

    >イメージ毀損で消費者に去られますか?
    >他国ならいざ知らず日本人はそんなに過激じゃありませんでしょう。

    そんなことないですよ。郵貯について言えば「親方日の丸の安心感」が最大の売りだった訳で、外資に買収された上に運用に失敗して大損こいた、なんて話になったら、皆さん預金を引き出して他の銀行に移るでしょう。

    >ミサイルがあれば国土防衛は可能ですよ。
    >侵略はできませんがね。

    北朝鮮みたいな思考ですね。
    ミサイルさえ、あればいい♪

    >政党支持率ではなく、改憲と護憲の支持比較でしょう。

    ならば今の与党が本格的に改憲に乗り出したら、護憲政党の支持率が雪崩を打つように増えるのか?と言ったら、そうじゃない気がしますけど。

    >そうです。斬新です。
    >ミサイルは自国防衛に有効ですが、侵略に不向きな戦力です。
    >だから、9条改憲は不要なのですよ。

    9条2項に違反していると思います。

    >企業というのは、
    >科学や学問の集大成であって
    >いわば文化的な生活を国民に供給するための手段です。

    はあ。
    けど、企業と言うのは生きている人間ではありませんから、国家の枠でくくるには限界があると思いますよ?

    >家の中の生活用品の、TVやコンロやお風呂等が他人名義であってよいわけはないのに、それを許してしまって平然としているのが現在の日本国民でしょう。

    生憎、私の携帯はアイフォン7です。
    製品と言うのは買えば自分の物なんですから、他人名義がどうこうという比喩はヘンだと思いますが。

    >そしてもっと悪い点は、陰謀などないと決め付けて正常な思考回路を封鎖してしまっていることじゃないかと思いますよ。

    そんなこと言われてもね。
    貴方は正常な思考回路を封鎖してしまっている!なんて言っても、他人を説得することは出来ませんよ。
    私は身も蓋もない性格の人間なので、それなりの証拠や論拠があれば、ブラックゴーストでもKKNKでも信じる用意はありますが、現時点でのGokaiさん理論ではちょっと遠慮させていただきたいです。

閲覧 3189
70 【33655】Re: 共謀罪
Gokai    2017-3-27 23:08:44  [返信] [編集]

     ▼海のYeahさん:

    >▼Gokaiさん
    >
    >素朴な疑問なのですが、何でこんな細切れのレスにしたんですか?

    長くなりそうだったからという単純な理由です。

    >>そのときは、まず最初になぜ起こったのかの原因をさぐらないといけませんね。
    >>それからです。

    >ハイ先生。
    >そういう場合、
    >「可能性はあるが、共謀罪でそれを取り締まる必要はない」
    >「日本国民であり、暴力団員でないのなら、何でもかんでも取り締まらなくて良い」

    >と主張する人達がいた事が原因であると思われます。

    まだ事が起こっていないのだから、原因探るには早すぎますよ。

    >けど、それがずっと続いた筈だ、という御意見には賛同出来ませんね。上がったものは、いずれ下がるものですから。

    “上がったものはいずれ下がる”という論理的根拠は何ですか?

閲覧 3151
71 【33656】森友学園問題(その9)〜辻元議員スレッド、2ちゃんねるニュース速報+板で新記録達成 ( ̄▽ ̄)b
かっくるなかしま    2017-3-28 8:54:19  [返信] [編集]

    引き続き、お気楽観戦モードで参りましょう、

    表題副題はガジェット通信から(↓)。
    http://getnews.jp/archives/1675251
    (ガジェット通信、「森友学園問題での辻元清美議員スレッド 『2ちゃんねる』ニュース速報+板で新記録達成!」、2017/03/28/01:46)

    どひゃ〜ヽ( ̄▽ ̄)ノ

    おそらくは誰にとっても予想外の展開になってきていると思う。

    興味深いのは、ニュース速報+板で新記録達成にみられるネットでの関心の高さと、他方でのマスメディアによる報道量の低さ、

    この二つの《ギャップ》にある( ̄▽ ̄)b

    ・・・

    当初から、

    ◇ 本件(森友学園問題)で詰めるべきところがあるとすれば、国有地払い下げ価格の適切性にあり、

    ◇ 他方でそれは、国会で取り上げるにせよ、果たして他の事案(典型的には緊迫する北朝鮮情勢やテロ等準備法案の審議等)に比べて、優先がそれほど高いものなのか?という疑問を抱く、

    というのが俺σ( ̄∇ ̄)の意見。

    ・・・

    国会の予算委員会が終わったことで、本件の取り扱いも峠を越えてしまったし、(専門委員会を残す)

    注目の内閣支持率は?と言えば、

    3月中旬時点の調査ではその急落(前月比▲5〜▲10%ポイント)が観られたものの、籠池氏証人喚問以降の直近の調査では、その変化は前月比で微減(▲一桁台前半)にとどまり、

    内閣支持率は高い水準をキープしている状況でにあると言えるしょう。

    一部の野党とメディアは、安倍政権を仕留め損なったのかな?(´・ω・`)

    重要な時間帯にあって他を犠牲に多くの時間を費やしてきたのだから、

    空騒ぎに終わったでは済まされないぞ( ̄▽ ̄)b > 国会

    きちんと本筋である払い下げ価格の適切性を論議し詰めて欲しい。

    まあ、俺σ( ̄∇ ̄)の見立てでは、

    お題の起点となる【33448】に記しているように、

    当初において《タダ同然》が適切なのであり、

    その見立て(仮説)を未だなお維持しているんだけどさ( ̄▽ ̄)b

    要は、価値があるという前提にもし誤りがあれば、

    安く売り払ったという論理/結論は消し飛んでしまうのだから、

    前提のところをきちんとさせておかないと、

    全てが無駄であり不毛でしょう( ̄▽ ̄)b

    ------------

閲覧 3086
72 【33657】Re: 共謀罪
Gokai    2017-3-28 12:44:44  [返信]

     ▼海のYeahさん:

    >>権力が主権ではありませんよ。
    >
    >政治家や警官だって国民ですし、彼らが振るう権限は、我々が与えている物です。そういう考え方はおかしい。

    政治家だって警察官だって、権力に縛られる社会がよろしいですか?と確認しているのです。
    国民主権の社会は、国民が国民を縛りますが、
    権力が主権の社会は、国民不在のまま権力が国民を縛り始めますよ。

    >そして、国民はテロリストや犯罪組織、それを支援する存在を許容しません。自分達が暮らしている社会の法を破り、秩序を脅かす存在だからです。

    何でもかんでも法に頼ってはいけません。
    法は従であって主であってはならない。

    >>これの可能性はありますが、
    >>今までの日本でそういうことは起こらなかったのですから、起こってから考えるのが適切です。
    >
    >だからサ。
    >貴方の中で、オウム真理教とか赤軍派とかでテロを起こし人を殺した人達や、それを支援した人達ってのは、一体どういう位置づけになってるんです?

    それらの人たちは犯罪者ですから法にそって公平に裁かれるべき対象の人たちです。

閲覧 3027
73 【33658】Re: お金を授受して関与したということではない
柳沢のたんたん    2017-3-28 13:14:24  [返信] [編集]

    経済知識も無いのにアベノミクスなどと子供だましの言葉で、運営してきたことに全ての原因があると思います。日本でも結構経済知識のある寺島さんやその他大勢の知識人が居りますが、政治の世界はヤクザ社会と言うことで口出しをしないようです。田中角栄の様な正直な人が政界の頂点になってほしいものですね。最近の政治様相はまるで頭の無い連中がお金の事で去勢された人達の集まりに見えます。日本人の中にはかなり立派な人も居られる事ですから、もっと明るい方向に行ってもらいたいと期待してます。慎三さんの様に国内に色々と問題があるのに、アフリカや中東にお金をばら撒くことよりも、まずは北朝鮮にお金をやって捕らわれている人達を救うことがより重要の問題と思います。そして。原発の被害者や東北の震災の被害者にもっと手厚く救済の手を延べることが大きな責任であると思います。慎三さんはノーベル平和賞でも望んでいるのでしょうか。国民の救済が先決でしょう。彼のやっていることは全て国民の税金の無駄使いであると思います。日本の国のデフレからの脱却はまずやることをしっかりとやればおのずから景気回復することでしょう。現在の政治は悪すぎます、皆ヤクザ程度の頭脳で政治を仕切っているから日本の国はよくならない。彼の動きの御カネが全ての様相から阿部さんを辞めさせることが必要でしょう。彼の虚栄芯のお影で国民は迷惑です。

閲覧 3008
74 【33664】Re: 共謀罪
海のYeah    2017-3-28 22:54:29  [返信]

    ▼Gokaiさん

    >まだ事が起こっていないのだから、原因探るには早すぎますよ。

    貴方は、

    >>起こってから考えるのが適切です。そのときは、まず最初になぜ起こったのかの原因を

    と言ってるんですから、私の返信は「テロや組織犯罪が起こってしまった場合を仮定して」のことだと思って下さい。

    >“上がったものはいずれ下がる”という論理的根拠は何ですか?

    人は皆いずれ年老い、企業も社会も世代交代していく事で変化していくからです。上がったまま上がりっぱなしな物も、変わらない物もこの世に存在しません。

    >政治家だって警察官だって、権力に縛られる社会がよろしいですか?と確認しているのです。

    社会に敵対し犯罪行為を行った者が罰されない社会は望みません。当り前のことです。
    貴方は、「人が轢き殺されるまで、スピード違反を取り締まる必要はない。死人が出てから原因を考えればよい」と言ってるようなものです。とても公論として成立する理屈とは思えません。

    >国民主権の社会は、国民が国民を縛りますが、権力が主権の社会は、国民不在のまま権力が国民を縛り始めますよ。

    権力が主権の社会って、どんな社会ですか?
    前にも言ったように、共謀罪にあたる法律を国内で制定して、パレルモ条約に批准している国は、日本以外のG6を含めて百数十か国に上りますが、それらの国は「権力が主権の社会」なんですか。
    そういう言い方は失礼でしょう。

    これも前に言ったことですが、自分達の暮らす社会の安全を保つ為に、大切な自由を犠牲にしなければならない場合もあるのだという事を認識し、ならばどの程度までなら許容されるべきなのか?という事をキチンと話し合って決めるのが、民主主義国家の国民というものです。
    権力ガーとか脅し文句を並べ立てて、まともに話し合う事すらしない、させないというのは、社会の成員としての責任を弁えない振る舞いだと思います。

    >何でもかんでも法に頼ってはいけません。
    >法は従であって主であってはならない。

    日本は法治国家です。
    法を軽視し、人こそが主であるという人治国家になった時の方が、権力の暴走や社会の不安定化、悲惨な人権侵害を生みます。中国や北朝鮮を見れば分かるでしょう。
    Gokaiさんは経済の専門家を自認されてるみたいですが、テロや組織犯罪に対する備えが出来ておらず、何か起きてから原因を探ればいいと嘯き、法に頼らず人を主にして物事を決めると称するような国で、安定した経済活動が行われると思っているのですか。

    >それらの人たちは犯罪者ですから法にそって公平に裁かれるべき対象の人たちです。

    なら何で、

    >↑これの可能性はありますが、今までの日本でそういうことは起こらなかったのですから

    とか言ってるんです。しっかり起こってるじゃないですか。


    ・・・何か、反論がだいぶ纏まりのない、感情的なものになって来てしまっている感がありますが。無理に何か言い返そうとしなくても良いのですよ?
    これから成立するであろう共謀罪について、考える材料を生むような議論を望みたい所です。

閲覧 2867
75 【33665】Re: 共謀罪
Gokai    2017-3-29 0:23:18  [返信]

     ▼海のYeahさん:

    >貴方は、
    >>>起こってから考えるのが適切です。そのときは、まず最初になぜ起こったのかの原因を と言ってるんですから、私の返信は「テロや組織犯罪が起こってしまった場合を仮定して」のことだと思って下さい。

    貴方の原因探しは、交通事故が起こるのは自動車を走らせるからだから走らせない様に取り締まりましょうといってるのと同じことですよ。
    そんな大雑把な対策ではなく、
    まず“最初になぜ起こったのかの原因を”というのは、事件の背景のことです。
    なぜ事件が起こらなければならなかったのかの背景に対策が必要なのであって、自動車が走るのを禁止したり、自動車生産を禁止することではありません。

    >>“上がったものはいずれ下がる”という論理的根拠は何ですか?
    >人は皆いずれ年老い、企業も社会も世代交代していく事で変化していくからです。上がったまま上がりっぱなしな物も、変わらない物もこの世に存在しません。

    そんなことはありません。
    例えば、コメの物価は明治に比べれば上がったままです。いったいいつ下がるんでしょうか?
    円ドル相場でもそうですよ。
    360円/ドルがいまは110円/ドルですがこのような事実が見えないのですか?
    惑星探査船なんかもあがったままでしょうしね。

    >>政治家だって警察官だって、権力に縛られる社会がよろしいですか?と確認しているのです。
    >社会に敵対し犯罪行為を行った者が罰されない社会は望みません。当り前のことです。
    >貴方は、「人が轢き殺されるまで、スピード違反を取り締まる必要はない。死人が出てから原因を考えればよい」と言ってるようなものです。とても公論として成立する理屈とは思えません。

    必要な箇所でのスピード違反の取り締まりはすべきですが、
    警察の小遣い稼ぎのような取締りは必要ありませんね。
    無駄な取り締まりはやめたほうが良い。

    >>国民主権の社会は、国民が国民を縛りますが、権力が主権の社会は、国民不在のまま権力が国民を縛り始めますよ。
    >権力が主権の社会って、どんな社会ですか?
    >前にも言ったように、共謀罪にあたる法律を国内で制定して、パレルモ条約に批准している国は、日本以外のG6を含めて百数十か国に上りますが、それらの国は「権力が主権の社会」なんですか。
    >そういう言い方は失礼でしょう。

    そういう言い方はしていませんよ。勝手に妄想を膨らまさないで下さいな。
    他国は他国の状況に応じて国民が判断したことでしょうからそれに対して云々するつもりはありませんが、
    他国の全てに共謀罪法が制定されても日本に必要なければ制定は適切ではありません。人まねだけでは良くありません。
    なぜ必要なのかを考えてください。

    >これも前に言ったことですが、自分達の暮らす社会の安全を保つ為に、大切な自由を犠牲にしなければならない場合もあるのだという事を認識し、ならばどの程度までなら許容されるべきなのか?という事をキチンと話し合って決めるのが、民主主義国家の国民というものです。

    だから日本はそんなに危険な国ではありませんと言っています。
    不要な権力を制定する必要は無いのです。
    不要な権力が制定されれば日本国民にとってかえって危険な国になります。

    >権力ガーとか脅し文句を並べ立てて、まともに話し合う事すらしない、させないというのは、社会の成員としての責任を弁えない振る舞いだと思います。

    貴方が権力の暴走の恐さに気づかないだけですよ。
    貴方の意見に従っていると
    コンピューターが支配する社会のようになるかもしれない。

    >>何でもかんでも法に頼ってはいけません。
    >>法は従であって主であってはならない。
    >日本は法治国家です。
    >法を軽視し、人こそが主であるという人治国家になった時の方が、権力の暴走や社会の不安定化、悲惨な人権侵害を生みます。中国や北朝鮮を見れば分かるでしょう。

    “人が主である”ではなく、日本は国民が主権者なのです。
    北朝鮮のような人が主権、独裁国家の国ではありません。
    国民主権の民主主義国家ですよ。
    何か勘違いしてませんか。

    >Gokaiさんは経済の専門家を自認されてるみたいですが、テロや組織犯罪に対する備えが出来ておらず、何か起きてから原因を探ればいいと嘯き、法に頼らず人を主にして物事を決めると称するような国で、安定した経済活動が行われると思っているのですか。

    ↑なのでこの文は貴方の誤認の上に積み上げられた論理になりますので無視しますね。

    >>それらの人たちは犯罪者ですから法にそって公平に裁かれるべき対象の人たちです。
    >なら何で、
    >>↑これの可能性はありますが、今までの日本でそういうことは起こらなかったのですから
    >とか言ってるんです。しっかり起こってるじゃないですか。

    でもそれら事件は適切に裁かれ適切に管理され、おかげで同様の事件は繰り返されていません。

    >・・・何か、反論がだいぶ纏まりのない、感情的なものになって来てしまっている感がありますが。無理に何か言い返そうとしなくても良いのですよ?

    私の反論が纏まりが無く、感情的なのでしょうかね。
    そうではなく、
    私の言わんとするところがあなたに伝わっていないだけのように思いますよ。

    >これから成立するであろう共謀罪について、考える材料を生むような議論を望みたい所です。

    昔は、信号はいらなかったでしょ。
    それは自動車が無かったか少なかったからですが、自動車社会では信号は必要不可欠なものになった。
    共謀罪法案も、日本国民を守るためには必要不可欠かどうかが問われているのかもしれませんが、
    不要でしょうね。
    むしろ制定されることのほうが危険です。

    ▼海のYeahさん
    貴方は、
    >>“上がったものはいずれ下がる”
    ↑この発言に見られるように、
    貴方の思考の中に、検証もしないで記憶して、それを判断基準に応用しているような部分が多いのかもしれませんね。
    だから共謀罪法を必要不可欠なものと思い込んでおられるのかもしれない。

閲覧 2835
76 【33673】Re: 共謀罪
海のYeah    2017-3-29 18:39:29  [返信]

    ▼Gokaiさん

    >交通事故が起こるのは自動車を走らせるからだから走らせない様に取り締まりましょうといってるのと同じことですよ。

    何でそんな結論になるの。私は、

    「人を轢き殺すまでスピード違反を取り締まる必要はない。人が死んでからでいい」
    「テロや組織犯罪が起こってから捕まえればいい」

    と主張する人間が、事が起こるまで事態が放置される原因になるだろう、と言っているのです。
    車を走らせるな、なんて言っていません。

    >まず“最初になぜ起こったのかの原因を”というのは、事件の背景のことです。

    背景を知るのは結構な事ですが、法律面での対策と防犯もしっかりやらなければいけない、というだけの話でしょう。

    >そんなことはありません。
    >例えば、コメの物価は明治に比べれば上がったままです。いったいいつ下がるんでしょうか?

    いや、普通に下がりますよ。

    >ttps://matome.naver.jp/odai/2141442825894971201

    穀物なんてのは本来、先物相場のエースで、上がったり下がったりは当たり前の代物でしょう。
    機械化も満足にされておらず他に食べる物が無い時代の米より、今の米の価値の方が高い訳が無いのだから、それは貨幣価値の上下から来る数字のトリックなんじゃないですか?

    >360円/ドルがいまは110円/ドルですがこのような事実が見えないのですか?

    円相場なんて、毎日上がったり下がったりの繰り返しじゃないですか。何言ってんだ貴方は。

    >必要な箇所でのスピード違反の取り締まりはすべきですが、
    >警察の小遣い稼ぎのような取締りは必要ありませんね。
    >無駄な取り締まりはやめたほうが良い。

    いえ。警察の小遣い稼ぎだろうが、「違反が見つかった時には、誰もが等しくキップを切られなければならない」という法の原則は守られるべきです。
    でなければ、「必要でない」と判断された箇所でのスピード違反が当たり前のことになってしまう。そして、いつか大事故が起こる。

    >そういう言い方はしていませんよ。勝手に妄想を膨らまさないで下さいな。

    そうとしか読めません。
    違うというなら、日本で共謀罪が成立した時のみ「権力が主権の社会」になるのだという根拠を述べて下さい。

    >なぜ必要なのかを考えてください。

    近年テロや組織犯罪がグローバル化していて、各国がそれに対する対策を各自立てている、だから日本もそれに倣うべきだ。そう考えている人が多いから、賛成が多数なのでしょう。
    私が個人的に必要だと考える理由は、最初の方で述べましたよ。

    >だから日本はそんなに危険な国ではありませんと言っています。

    何で貴方がそんなこと断言できるんです。
    何の保証にもなりませんし。

    >不要な権力を制定する必要は無いのです。
    >不要な権力が制定されれば日本国民にとってかえって危険な国になります。

    その「不要だ」という根拠が「事が起きてから捕まえればいい」「可能性があっても取り締まらなくて良い」「日本はそんな危険な国ではない」ではね。
    赤軍派やオウムのテロを経験し、近年パリやロンドンやボストンや3.11で起きたことを見て来た国民を説得することは無理でしょう。

    >貴方が権力の暴走の恐さに気づかないだけですよ。

    生憎私は、テロや組織犯罪を野放しにして自分の暮らす社会を危険に晒すよりも、権力が正しく行使されるために国民の一人として努力する方を選択します。

    >国民主権の民主主義国家ですよ。
    >何か勘違いしてませんか。

    してませんよ。「何でもかんでも法に頼ってはならない」と言うなら、貴方はテロや組織犯罪の危険に対処するに当たって一体何に頼るのですか?
    権力と言うのは法に由来するのです。国民の主権も然りです。

    >↑なのでこの文は貴方の誤認の上に積み上げられた論理になりますので無視しますね。

    いえ。是非答えて頂きたいですね。
    「実際にテロが起きるまで、何でもかんでも取り締まる必要はない」「事が起こってから原因を考えればよい」と言って、実際に何の対策も取らない国で、安定した経済活動が行われ得ると思いますか?本当に大事件が起こってしまった時、その国の経済はどうなるのかなぁ。

    >でもそれら事件は適切に裁かれ適切に管理され、おかげで同様の事件は繰り返されていません。

    そういうのは、日本でそういう事件が「しっかり起こっていた」事実とは関係がありません。
    それに、これから同様の、または全く別の形の事件が繰り返されないという保証にもなりませんね。

    >私の反論が纏まりが無く、感情的なのでしょうかね。
    >そうではなく、
    >私の言わんとするところがあなたに伝わっていないだけのように思いますよ。

    いえ。
    Gokaiさんは「不要だ不要だ権力ガー」と繰り返しているだけで、しかも「今までの日本でそう言うことは起こらなかった」という前提は間違っており、「日本はそんな危険な国ではない」というのは、正直言ってただの感想に過ぎず、何かの保証にはならない。
    そう思います。

    >共謀罪法案も、日本国民を守るためには必要不可欠かどうかが問われているのかもしれませんが、
    >不要でしょうね。

    そう言えば、町中に監視カメラが設置される法案が提出された時にも、ぱよちんな人達が「監視社会になる!」「権力の暴走ガー」と喚いてましたが、今は必要不可欠なものになりましたよね。

    今となっては、自分達の「犯罪をする自由」を守りたかっただけなんじゃないの?と邪推してしまうような話でしたが、それと同じ経緯を辿るんじゃないですか。
    テロや違法行為をする気のない一般市民には、何の問題もありません。

    >貴方の思考の中に、検証もしないで記憶して、それを判断基準に応用しているような部分が多いのかもしれませんね。

    いや、言わせていただくと、貴方の判断基準はおかしい(笑)。
    共謀罪にせよ陰謀論にせよ経済理論にせよ、貴方個人の思い込みにだけ準拠しているように見えます。
    言っても詮無い事ではあるのですが。

閲覧 2700
77 【33674】Re: 共謀罪
Gokai    2017-3-29 22:26:14  [返信] [編集]

     ▼海のYeahさん:

    >>そんなことはありません。
    >>例えば、コメの物価は明治に比べれば上がったままです。いったいいつ下がるんでしょうか?
    >
    >いや、普通に下がりますよ。
    >>ttps://matome.naver.jp/odai/2141442825894971201

    といわれても事実は違う。↓
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E4%BE%A1%E3%81%AE%E5%A4%89%E9%81%B7

    ね、明治時代にまでコメ価格はさがっていませんよ。

    >穀物なんてのは本来、先物相場のエースで、上がったり下がったりは当たり前の代物でしょう。
    >機械化も満足にされておらず他に食べる者が無い時代の米より、今の米の価値の方が高い訳が無いのだから、それは貨幣価値の上下から来る数字のトリックなんじゃないですか?

    トリックであろうと無かろうと、
    上がったものは必ず下がるという一般式は成立していません。

    >>360円/ドルがいまは110円/ドルですがこのような事実が見えないのですか?
    >円相場なんて、毎日上がったり下がったりの繰り返しじゃないですか。何言ってんだ貴方は。

    何言ってんだといわれても、
    円の相場が一日で、
    1ドル360円〜1ドル110円を往復しているんですか?
    それは、貴方認識のものすごい強引な押し付けだと思いますよ。

    政府財政にしても額で言えばこのように↓あがったままですし、
    https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia270930/01.pdf
    ↑貴方が言うように上がったものは必ず下がるというような公式はありません。

閲覧 2651
78 【33676】Re: 共謀罪の問題点
Gokai    2017-3-29 23:01:08  [返信]

    ・「共謀罪」の捜査で、通信、会話の傍受、監視カメラが用いられることで私たちの日常の会話や通信が監視され、「表現の自由」が制約された監視社会となる可能性があります。

    ・「表現の自由」が制約された社会では、反対の声を上げること自体が制約されてしまいます。

    .................................................
    上記はある弁護士会の反対ビラの一文です。

閲覧 2639
79 【33677】Re: 共謀罪の問題点 (世論調査比較)
Gokai    2017-3-30 11:18:06  [返信]

    >・「表現の自由」が制約された社会では、反対の声を上げること自体が制約されてしまいます。

    企業や共同体の活動において、もしより良いシステムを考案して変革をさせようとしたとき、どうしても旧勢力との間で軋轢が起こるのは容易に予想されることです。
    従って変革者は、変革を望まないその旧勢力により、何らかの圧力を受けることになり、多くの場合は挫折することになります。
    それだけで済めばまだいいのですが、
    その変革の意思を持ったがために、その後、警戒され冷遇を受け、一生うだつの騰がらぬことにもなりかねないのが人間社会の常識といっても良いでしょう。

    であるならば、多くの者は事なかれ傾向となり、企業や共同体の刷新はなされず、既得権益者に有利なように、システムには垢がたまっていくことになります。
    それは即ち民主主義の崩壊への道ではないでしょうか。
    アメリカは、格差拡大が益々酷くなっていると聞きます。それは民主主義が失われていることの証といえなくもありません。
    日本もそれに倣う様な道を、1990以降たどってきました。
    元に戻す方法はまだありますが、
    派遣法や消費税増税や法人税減税、加えて、水道民営化法や共謀罪法案、その他など、
    日本を元の発展する国に、1990年以前の国に戻すことを阻止する施策法律が着々と整備されているように思えてなりません。
    このままでいいのでしょうかね。

    ●共謀罪法の世論調査比較

    尚、共謀罪法案の賛成者は圧倒的多数と、海のYeahさんが言われるように、時事通信社の世論調査ではなっていますが、
    http://saigaijyouhou.com/blog-entry-15546.html

    民間の非営利団体による、
    『共謀罪、賛成者、反対、全国投票』では、
    逆に圧倒的多数で、反対者が多いとなっています。
    http://kbzai.exblog.jp/

    これほど異なった結果が出ていることを見ると
    日本社会はもうすでに陰謀社会だと言うとまたもや怒られるかもしれませんが、
    その疑いが晴れるまではせめて予防線的にも
    何らかの情報操作を疑っておいたほうが賢明なのではないでしょうか?

閲覧 2553
80 【33678】Re: 共謀罪
柳沢のたんたん    2017-3-30 11:24:58  [返信] [編集]

    色々と理屈をつけて法律を作ることに熱心のようですが、それを実行する人たちにそうゆう考えの知識があるでしょうか?
    思い起こせば、戦時中に私の兄が学生に、分析とドイツ語を教えておりましたが、ドイツ語の時間にエスぺラント語の解説をした門で,敵性語を教えたと言う事で国賊扱いにされて、豚箱に入れられて
    官憲に3年間も殴られて、とうとう廃人になってしまいました。
    一高ー東大の三条中学としては僅か2人目の一高入学の秀才と言われた人間でしたが、そういう事件が起きる恐れのある法律は無いほうがよろしいと思います。兎角目的のためには手段を択ばない、慎三の様ですが権力の乱用と言う事になるでしょう。森友問題にしても、総理夫人が関わって居た事が明白の事件ですが、そう言うことに対する影響がないとは言えないでしょう。
    屁理屈はどうにでもつけられますが、慎三さんの言動は常識を超えた存在に思われます。
    国民の幸福を考えれば先ずは、国民の済世の方向に努めるべきでしょう。政治の目的を外れた議論はやめてもらいたいものですね。

閲覧 2539
81 【33679】森友学園問題(その10)〜大阪地検、籠池氏捜査へ、補助金不正受給容疑ヽ( ̄▽ ̄)ノ @毎日
かっくるなかしま    2017-3-30 13:32:51  [返信] [編集]

    粛々と参りましょう、

    表題副題は毎日のヘッドラインから(↓)。

    http://mainichi.jp/articles/20170330/k00/00m/040/113000c
    (毎日、「大阪地検、籠池氏捜査へ、補助金不正受給容疑」、2017/03/29/21/11)

    >> 学校法人「森友学園」(大阪市)が取得した大阪府豊中市の国有地で開校を目指した小学校建設に絡み、大阪地検特捜部は29日、学園の籠池泰典理事長が国の補助金を不正に支出させたとする補助金適正化法違反容疑の告発状を受理した。

    >> 特捜部は国に提出された小学校の工事請負契約書が虚偽だった疑いもあるとみて、本格的に捜査に乗り出す方針を固めた。捜査関係者への取材で分かった。

    《コメント》
    ・ いろいろな報道機関が伝えているけれど、毎日のヘッドラインの付け方が的確なので、毎日を引用( ̄▽ ̄)b

    ・ 贈収賄の容疑でもなければ、偽証の容疑でもない、《詐欺》の容疑での捜査となっている。

    ・ この騒ぎの入り口でいろいろ大疑獄的な断定的な見解が広まっていたかに記憶するけれど、展開が全然違ってきているじゃん(≧∇≦)b

    ------------

閲覧 2466
82 【33681】Re: 共謀罪の問題点 (世論調査比較)
海のYeah    2017-3-30 21:35:01  [返信]

    ▼Gokaiさん

    >トリックであろうと無かろうと、

    トリックなんじゃねーか(笑)。

    >何言ってんだといわれても、
    >円の相場が一日で、
    >1ドル360円〜1ドル110円を往復しているんですか?
    >それは、貴方認識のものすごい強引な押し付けだと思いますよ。

    単に上下のスパンの捉え方の違いでしょう。
    一日単位で見るか10年単位で見るか、はたまた50年単位で見るかという視点が異なるというだけで、上がったものは下がるし下がったものはいずれ上がる。人の作るもので不変の物は無いのです。

    >上記はある弁護士会の反対ビラの一文です。

    かっくるなかしま氏も指摘していますが、表現の自由とテロや組織犯罪は、全然違う代物でしょう。
    そんなのは、共謀罪が出来たら犯罪やテロを描いた作品が作れなくなる!と言っているに等しい。

    例えばストリーキングとか(笑)、「違法行為になる表現行為」というのもあるかも知れませんけど、そんなことは表現者が覚悟の上でやるべきもので、行為に応じた社会的なペナルティは、きちんと受けねばなりません。
    うっかりだろうと違法な公道レースをしていた結果であろうと、スピード違反が見つかればキップを切られねばならないのです。

    監視カメラや通信の傍受があると、表現の自由が侵されてしまう!と主張する人達には、逆にアンタらは一体何を「表現」する気でいるんだ、と勘繰りたくなりますね。

    >であるならば、多くの者は事なかれ傾向となり、企業や共同体の刷新はなされず、既得権益者に有利なように、システムには垢がたまっていくことになります。
    >それは即ち民主主義の崩壊への道ではないでしょうか。

    その変革者とやらが、違法行為によって「ぼくのかんがえたよりよいシステム」を導入させようとすることは許されない、という話とは、全然関係無い話です。
    それに、大規模テロや組織犯罪が野放しにされる方が、民主主義の崩壊につながると思います。テロリストは、そうやって体制を覆すことを狙うのですから。「銃口から革命を!」ってね。

    >これほど異なった結果が出ていることを見ると
    >日本社会はもうすでに陰謀社会だと言うとまたもや怒られるかもしれませんが、
    >その疑いが晴れるまではせめて予防線的にも何らかの情報操作を疑っておいたほうが賢明なのではないでしょうか?

    別に怒りはしませんが。
    いや、どのメディアにもNPOにも、自分達のスタンスという物があるのでしょうから、各々が情報に角度を付けて世間に流しているであろう事くらいは、承知した上で見ないといけません。
    でも、共謀罪がそんなに反対が多い法案なら、与党の支持率が高止まりしたままで、クイズ王こと小西洋之が悔しがってるのはおかしいという話になりますし。

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83 【33682】Re: 共謀罪の問題点 (世論調査比較)
Gokai    2017-3-31 8:02:56  [返信]

     ▼海のYeahさん:

    >>トリックであろうと無かろうと、
    >トリックなんじゃねーか(笑)。

    前言が間違いになるから、トリックであって欲しいという貴方の希望だろ?
    が事実はトリックではない。

    >>何言ってんだといわれても、
    >>円の相場が一日で、
    >>1ドル360円〜1ドル110円を往復しているんですか?
    >>それは、貴方認識のものすごい強引な押し付けだと思いますよ。
    >単に上下のスパンの捉え方の違いでしょう。

    いやいや、一度も1ドル360円に戻っていないのだから、
    “上がったものはいずれ必ず下がる”などの一般式は貴方の妄想。

    >>上記はある弁護士会の反対ビラの一文です。
    >かっくるなかしま氏も指摘していますが、表現の自由とテロや組織犯罪は、全然違う代物でしょう。

    違う代物のものを関係するといわれては困るから、そういう冤罪を造る可能性があるから、反対しているのですよ。

    >そんなのは、共謀罪が出来たら犯罪やテロを描いた作品が作れなくなる!と言っているに等しい。

    作品が作れなくなる云々は、日本国民にとってたいした問題じゃない。
    問題は権力が自由に合法的に冤罪を作り出せることが問題なの。
    例えば、将来日本のほとんどの資本が外国資本のものとなり、日本国民が経済力において無力になったとしたら、
    左右勢力を問わず全ての日本国民にとって不利な政策が行われてもそれを日本国民は自力では転覆させることができなくなります。

    >例えばストリーキングとか(笑)、「違法行為になる表現行為」というのもあるかも知れませんけど、そんなことは表現者が覚悟の上でやるべきもので、行為に応じた社会的なペナルティは、きちんと受けねばなりません。

    それは今でも禁止されているけど?
    お忘れかな?

    >監視カメラや通信の傍受があると、表現の自由が侵されてしまう!と主張する人達には、逆にアンタらは一体何を「表現」する気でいるんだ、と勘繰りたくなりますね。

    それは、より良い社会にするための提言に決まっています。

    >>であるならば、多くの者は事なかれ傾向となり、企業や共同体の刷新はなされず、既得権益者に有利なように、システムには垢がたまっていくことになります。
    >>それは即ち民主主義の崩壊への道ではないでしょうか。
    >その変革者とやらが、違法行為によって「ぼくのかんがえたよりよいシステム」を導入させようとすることは許されない、という話とは、全然関係無い話です。

    いや冤罪として関係する事も起こりうると言っているのです。

    >それに、大規模テロや組織犯罪が野放しにされる方が、民主主義の崩壊につながると思います。
    大規模テロと組織犯罪って具体的になんですか?一緒じゃないの?
    >テロリストは、そうやって体制を覆すことを狙うのですから。「銃口から革命を!」ってね。
    妄想がお好きですね。

    >>これほど異なった結果が出ていることを見ると
    >>日本社会はもうすでに陰謀社会だと言うとまたもや怒られるかもしれませんが、
    >>その疑いが晴れるまではせめて予防線的にも何らかの情報操作を疑っておいたほうが賢明なのではないでしょうか?
    >いや、どのメディアにもNPOにも、自分達のスタンスという物があるのでしょうから、各々が情報に角度を付けて世間に流しているであろう事くらいは、承知した上で見ないといけません。

    おやおや、メデアは営利団体なので嘘情報を流すのが現代では常識なのですか?
    いまだ多くの者はメデアを信頼できると思っているでしょうから、
    それでは日本国民に対するマインドコントロールなんぞはすき放題ですね。
    <マインドコントロールのやり方は簡単。洗脳を解く方法もついでに暴露する>↓↓
    URLの中の“丸”文字二個を Delete して頂ければ有効になります。↓
    http://yagi-co丸a丸ch.com/mindset/mindcontrol-yarikata/


    説明を良くお読みください。↓↓
    ttp://kbzai.exblog.jp/

    >でも、共謀罪がそんなに反対が多い法案なら、与党の支持率が高止まりしたままで、クイズ王こと小西洋之が悔しがってるのはおかしいという話になりますし。

    安倍政権の支持率が高いのは、アベノミクスが奏功しているからだと以前から主張してきました。おかしい話ではありませんね。
    尚、
    もしいま行われている日銀ETF買い上げが、1990年にあったなら、
    そして社会システムの改悪や税制の改悪等が無かったら、
    1990以降の日本国民の苦悩や日本企業の衰退は無かったと断言できます。
    つまり、1990以降の日本は陰謀の結果。

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84 【33684】森友学園問題(その11)〜大阪府教育庁、森友学園を立ち入り調査、籠池氏を聴取 @時事通信
かっくるなかしま    2017-3-31 11:50:10  [返信] [編集]

    粛々と参りましょう、

    表題副題は時事通信のヘッドラインから(↓)。

    http://www.jiji.com/sp/article?k=2017033100146&g=soc
    (時事通信 、「森友学園を立ち入り調査、籠池氏聴取、大阪府教育庁」、2017/03/31/09:24)

    《コメント》
    ・ いろいろな報道機関が伝えているけれど、3月中旬以来、断片的に観測されてきていることであり、どれも似たり寄ったりなので、時事通信を引用。

    ・ 贈収賄の容疑でもなければ、偽証の容疑でもない、《嘘》と《詐欺》の容疑での立ち入り調査となっている。

    ・ この騒ぎの入り口でいろいろ大疑獄的な断定的な見解が広まっていたかに記憶するけれど、展開が全然違ってきているじゃん( ̄▽ ̄)b

    ・・・

    記事本文より。

    >> 理事長退任を表明した籠池泰典氏から、小学校建設に関する複数の契約書作成の経緯や、補助金の受給状況を聴取したとみられる。

    《コメント》
    ・ 高々数行であるが、大阪府の「方針」を見て取れるでしょう( ̄▽ ̄)b

    ・ 容疑/嫌疑において、具体的に嘘とは「偽計業務妨害」、詐欺とは「補助金不正受給」(補助金適正化法違反)であるが、前者だけでは立件のハードルが高いので、両者の調査が並行している。また、後者は、件(くだん)の小学校ではなく保育園のほう、平たく言えば、別件である。(要は、周到に調査に入っているということ)

    --------

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85 【33686】森友学園問題(その12)〜国有地取得経過の真実を明かします?ヽ( ̄▽ ̄)ノ @Blogos
かっくるなかしま    2017-3-31 15:25:25  [返信] [編集]

    お気楽観戦モードで参りましょう、

    当スレッドでのこちらにて(↓)、
    http://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=2198&sty=2&num=71
    (【33656】森友学園問題(その9)〜辻元議員スレッド、2ちゃんねるニュース速報+板で新記録達成 ( ̄▽ ̄)b かっくるなかしま 2017-3-28)

    こう申し述べましたが(↓)、


    ---- 再掲始め ----

    まあ、俺σ( ̄∇ ̄)の見立てでは、

    お題の起点となる【33448】に記しているように、

    当初において《タダ同然》が適切なのであり、

    その見立て(仮説)を未だなお維持しているんだけどさ( ̄▽ ̄)b

    要は、価値があるという前提にもし誤りがあれば、

    安く売り払ったという論理/結論は消し飛んでしまうのだから、

    前提のところをきちんとさせておかないと、

    全てが無駄であり不毛でしょう( ̄▽ ̄)b

    ---- 再掲終り ----


    その延長線上での話( ̄▽ ̄)b

    ・・・

    表題副題はBlogosでの和田政宗氏(参院無所属、自民会派系)のこちらから(↓)。

    http://lite.blogos.com/article/216265/
    (Blogos、「森友学園国有地取得経過の真実を明かします」、和田政宗、2017/03/30/ 22:49)

    和田氏の今回の見解には以前から注目するところがあって、

    その理由はちょうど一週間前に、

    「国有地売買政治家関与なし。私が手に入れている資料の一部を公開します」と同Blogosで和田氏が宣言/豪語していたから。

    つまり、

    上記の記事がその「回答」に相当するとなる。

    和田氏が「真実」とするキモの箇所が本文中のこちらである(↓)。

    >> 私が入手している業者と近畿財務局との打ち合わせ記録(業者側の記録、平成27年9月)によれば、業者よりゴミ撤去費用が膨大に上ることから近畿財務局に相談があった。

    >> その費用は、地価を上回る見込みというもの。

    (≧∇≦)b

    費用が地価を上回る・・これは土地の価値が《マイナス》だということ( ̄▽ ̄)b

    ・・・

    だから、

    価値があるという前提にもし誤りがあれば、

    安く売り払ったという論理/結論は消し飛んでしまうのだから、

    前提のところをきちんとさせておかないと、

    全てが無駄であり不毛だと言っている( ̄▽ ̄)b

    そして、

    適正価格がどうなのか?はいずれ明らかになるでしょう、

    言った言わないの水掛け論や主義主張や立場や報道の角度(笑 等によらずとも。

    なぜならば、

    伝聞される森友学園の経営・財務状態等を勘案すると、

    当該不動産が買い戻しや競売等の処分にかけられる可能性があるわけだから、

    そうした時に、真の評価額が定まるであろうから。

    要は、市場原理の働きです( ̄▽ ̄)b

    ------------

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86 【33687】Re: 共謀罪の問題点 (世論調査比較)
海のYeah    2017-3-31 22:02:48  [返信]

    ▼Gokaiさん

    >前言が間違いになるから、トリックであって欲しいという貴方の希望だろ?
    >が事実はトリックではない。

    ?実際に米価というのは変動しているんだから、「上がったものはいずれ下がり、下がったものはいずれ上がる」という私の言葉が間違っているということにはなりませんな。

    >いやいや、一度も1ドル360円に戻っていないのだから、
    >“上がったものはいずれ必ず下がる”などの一般式は貴方の妄想。

    為替だって絶えず変動しているんだから、私の言葉が間違ってる事にはなりませんな。
    貴方が、出してくる例を間違えてるんだと思いますけど。

    バブルの頃も、「土地の価格と言うものは、絶対に下がらずに上がり続ける筈だ」と仮定した結果、あのテイタラクになったんじゃなかったでしたっけ。

    >違う代物のものを関係するといわれては困るから、そういう冤罪を造る可能性があるから、反対しているのですよ。

    私は共謀罪の捜査対象になるケースの例と言うのを見てみましたが、どれも「確かにこれをやったらアウトだな」と言うような物ばかりでしたが。

    >ttps://twitter.com/TsutsumiMika/status/843660327204012032/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.enpitu.ne.jp%2Fusr4%2Fbin%2Fday%3Fid%3D45126%26pg%3D20170322

    そりゃ、どの犯罪対策法にも冤罪を生む可能性と言うのはありますが、反対派の人達は、もう少し真面目にやるべきだと思います。

    >問題は権力が自由に合法的に冤罪を作り出せることが問題なの。

    だから、そんなことしたら選挙で負けると思いますよ?
    それに、何で共謀罪が成立した場合だけそんなことが可能になるのか、まともな説明を誰もしてないですよね。
    共謀罪に当たる対策法を制定している世界百数十か国の国は、全部権力が自由に合法的に冤罪を作り出せる国なのですか。

    >例えば、将来日本のほとんどの資本が外国資本のものとなり、日本国民が経済力において無力になったとしたら、
    >左右勢力を問わず全ての日本国民にとって不利な政策が行われてもそれを日本国民は自力では転覆させることができなくなります。

    貴方、それで人を妄想がお好きですねとか言う訳?
    「全ての日本国民にとって不利な政策」って何さ。断種政策でもない限りは、そんなもん理屈として存在し得ないし、そんなもんを強制される時点で、法律を気にしてても仕方ないでしょう。

    >それは今でも禁止されているけど?
    >お忘れかな?

    そりゃそうだろう。文章をよく読んでね。

    >それは、より良い社会にするための提言に決まっています。

    監視カメラから隠れてする提言て何だろう。
    まあ、それはギャグとして。デモとか集会と言うのは、無論幾らでもやる事を許されて然るべきですが、そんなのまでいちいち取り締まるような暇や人的資源は警察には無いと思います。
    それと、社会をより良いものに変えるための行動と言うのは、まず投票によって為されるべきです。

    >いや冤罪として関係する事も起こりうると言っているのです。

    そんなことは、どの犯罪対策法に対しても言えます。
    冤罪を生むかもしれないから、犯罪に対処するななんて言う人はいないでしょう。
    テロや組織犯罪を防ぐためにどんなケースを想定するべきか、その過程で冤罪が生まれ難いようにする為にどういう条項を考えるかを議論し、話し合うのが国会議員の役目です。他の国の多くが、そうやっているんです。
    自分達の大切な自由と、テロリストや組織犯罪者を自由にさせることの危険とを天秤にかけて、社会を平穏に保つ為にどんな形でバランスを保つかを真面目に考えるべきです。それが社会を担う人間の責任と言うものでしょう。

    >おやおや、メデアは営利団体なので嘘情報を流すのが現代では常識なのですか?

    そうですよ?だって商売ですもの。
    別に現代に限った話じゃなく、戦前からそうだったでしょう。
    嘘情報と言うのは失礼ですね。朝日新聞の言う所の「角度を付けた情報」という奴です。

    >いまだ多くの者はメデアを信頼できると思っているでしょうから、
    >それでは日本国民に対するマインドコントロールなんぞはすき放題ですね。

    ところが、国民という物は、そこまで甘いものでもないんですな。
    あんまり「角度を付けた情報」ばかりを流していたせいで、購読者である国民の信頼を失って、部数を減らし続けている新聞やTV局と言うのもありますから。

    >安倍政権の支持率が高いのは、アベノミクスが奏功しているからだと以前から主張してきました。おかしい話ではありませんね。

    不安を煽る商売が、だんだん通用しない時代になって来ている、ということもあると思いますね。
    マトモな議論というものが出来る勢力が、国民の信頼を得ていくのです。

閲覧 2116
87 【33688】Re: 共謀罪の問題点 (世論調査比較)
Gokai    2017-3-31 23:26:15  [返信]

     ▼海のYeahさん

    下記部分にだけ返信しておきます。
    理由は、ご自分の間違いを潔く訂正できない、品格在る日本の男の子と思えない卑怯さにあるとお思い下さい。

    >>前言が間違いになるから、トリックであって欲しいという貴方の希望だろ?
    >>が事実はトリックではない。
    >?実際に米価というのは変動しているんだから、「上がったものはいずれ下がり、下がったものはいずれ上がる」という私の言葉が間違っているということにはなりませんな。
    >為替だって絶えず変動しているんだから、私の言葉が間違ってる事にはなりませんな。
    >貴方が、出してくる例を間違えてるんだと思いますけど。

    貴方がその言葉を使ったのは、【33653】から引用の下記文脈においてですから、
    単なる変動のことではありません。

    >>>日本において、所謂ゴールデンタイムが驚異的なほどに長く続き、その間に世界有数の富や技術や教育を蓄積できたという事自体は、貴方の言うように日本と言う国の実力、底力を示していると思いますよ。
    >>>けど、それがずっと続いた筈だ、という御意見には賛同出来ませんね。上がったものは、いずれ下がるものですから。

    ということです。
    日本の男の子がごまかしてはいけませんね。

    >バブルの頃も、「土地の価格と言うものは、絶対に下がらずに上がり続ける筈だ」と仮定した結果、あのテイタラクになったんじゃなかったでしたっけ。

    あの体たらくの原因は、日本銀行の政策と財務省の政策にあったのです。
    貴方が言うように、絶対に下がらずに上がり続ける筈だ」と仮定した結果が原因ではありません。

    このように、都合が悪い部分はごまかし続けるお方とでは議論する価値はありませんね。
    共謀罪法(テロ等準備罪法案)が日本人のためには絶対必要だと吠え続けたいだけだと良くわかりました。
    どうぞお続けくださいな。

    尚下記に<法務省>の見解を示しておきます。
    http://www.moj.go.jp/keiji1/keiji_keiji30.html

    私は、不要な法は作る必要が無いという立場ですが、外国籍を持つ人が対象であるならば、特に反対はしません。
    ただ今回は日本人も対象になるので、
    それは、日本国憲法の三大原則に抵触すると思います。

閲覧 2093
88 【33691】Re: 共謀罪の問題点 (世論調査比較)
海のYeah    2017-4-1 21:50:47  [返信]

    ▼Gokaiさん

    >理由は、ご自分の間違いを潔く訂正できない、品格在る日本の男の子と思えない卑怯さにあるとお思い下さい。

    私が間違ってると指摘したいならば、1たりとも上下動しない指標を持ってくるべきだったと思います。そういうのを指標と言うのか?という疑問はありますが。

    >貴方がその言葉を使ったのは、【33653】から引用の下記文脈においてですから、
    >単なる変動のことではありません。

    いやーそれを言うなら、私の言ってたような文脈に対して、コメの価格とか為替とかを持ち出して来る貴方の方がおかしいでしょ?
    上がったまま下がらない社会経済、永遠に繫栄し続ける経済モデルという物を提示して反論すべきだ。そんな物があればですが。

    >あの体たらくの原因は、日本銀行の政策と財務省の政策にあったのです。
    >貴方が言うように、絶対に下がらずに上がり続ける筈だ」と仮定した結果が原因ではありません。

    お上のせいだけには出来ないと思いますけどね、そんなこと。
    当時は「地上げ」なんて言葉が流行って、私の周りにも、借金してまで不動産を所有する人が沢山いました。
    何でそんなことになったかと言うと、貴方が挙げたコメ価格や為替のように、土地の値段というものが戦後一貫して上昇を続けていたからでしょう。だから「土地という物は価値が下がらないのだ」という神話が生まれ、資金が不動産に流入し続けた。結局下がった訳ですけどね(笑)。

    お隣の韓国や中国も同じ有様で、ゴールデンタイムの過程で資金の流入先が一択化したせいで、個人資産の大部分が不動産になってしまい、少しでも値が下がれば一気に大暴落してしまいかねないので、今では政府までが乗り出して価格維持に躍起になっている。
    無駄な事だと思いますが。

    >このように、都合が悪い部分はごまかし続けるお方とでは議論する価値はありませんね。
    >共謀罪法(テロ等準備罪法案)が日本人のためには絶対必要だと吠え続けたいだけだと良くわかりました。
    >どうぞお続けくださいな。

    ま、そうカッカしなくてもいいじゃん。
    判断は、やり取りを見ていた人がしてくれるでしょうし、私は貴方と議論をするのは割と好きですよ。罵倒を繰り返したり、デマを流して居直るような人よりは、余程マシだ。

    >私は、不要な法は作る必要が無いという立場ですが、外国籍を持つ人が対象であるならば、特に反対はしません。

    ・・・その理屈だと、貴方は日本国民が冤罪の対象になるのは絶対にダメだが、外国人なら特に気にしない、という事になると思うのですが。私はそういうのは、品格ある日本の男の子が取るべき姿勢ではないと思います。

    それに、外国人のみを対象にした法律とか作ったら、外国人犯罪組織の方では、罰されない日本人を積極的に巻き込んで隠れ蓑にしようとするかも知れないし、逆に日本人の方からも、罰されない立場を利用して外国人犯罪組織と組もうとする輩も出て来るかも知れませんよね。
    そういう可能性とかは、やはりまるで考えてないんでしょうか?

    これで終わりにしたいというならば、それもまあ結構ですが。共謀罪に反対する人達がどんな根拠で反対を叫んでいるのか、その一端を知れたような気もしますし。

閲覧 1928
89 【33693】Re: 共謀罪の問題点 (世論調査比較)
Gokai    2017-4-2 15:45:52  [返信]

     ▼海のYeahさん:

    >>貴方がその言葉を使ったのは、【33653】から引用の下記文脈においてですから、
    >>>日本において、所謂ゴールデンタイムが驚異的なほどに長く続き、その間に世界有数の富や技術や教育を蓄積できたという事自体は、貴方の言うように日本と言う国の実力、底力を示していると思いますよ。
    >>>けど、それがずっと続いた筈だ、という御意見には賛同出来ませんね。上がったものは、いずれ下がるものですから。
    >>単なる変動のことではありません。

    >いやーそれを言うなら、私の言ってたような文脈に対して、コメの価格とか為替とかを持ち出して来る貴方の方がおかしいでしょ?

    ・いや、論理的にみて、私の方におかしいことは全くありません。
    ・“上がったものは必ず下がる”などという一般式で持って、貴方は永遠に反映し続けるモデルは存在しないと、否定されたのですから、
    その一般式は間違いだから、それを用いて否定することかなわずと申したのです。
    ・こんな優しい論理を貴方が理解できない筈はないでしょ?
    ・自説にこだわって、いまだ勘違いされたままか、ごまかしてるだけなのか、
    ・どちらなのでしょうかね。

閲覧 1865
90 【33697】Re: 共謀罪の問題点 (世論調査比較)
海のYeah    2017-4-2 21:32:58  [返信]

    ▼Gokaiさん

    >・“上がったものは必ず下がる”などという一般式で持って、貴方は永遠に反映し続けるモデルは存在しないと、否定されたのですから、
    >・その一般式は間違いだから、それを用いて否定することかなわずと申したのです。

    はあ。
    でも、その間違いだという論拠に貴方が持ち出してきたのが、実際にはしっかり上下動しているコメ価格や為替だった訳じゃないですか。
    で、コメ価格や為替と同じように戦後上昇し続けていて、バブル期には「下がらずに上がり続けるものである」という神話まであった不動産価格も、バブル崩壊でしっかりと暴落した訳じゃないですか。

    だから、貴方は「上がったものは下がり、下がったものは上がる」という一般式を、間違いだと証明出来ていないと思うのですよね。
    別に分からない訳でも、誤魔化してる訳でもありません。

    栄枯盛衰は世の習い、永遠に栄えるものなし。人も社会も老いて生まれ、世代交代していくものである以上、その理から免れる物は無いと思うのですが。
    まあ、Gokai式経済学においては、その理を否定できる理論を既に確立済なのかも知れませんが、別に聞かなくてもいいです。広く世間に発表し、ノーベル賞を取って下さい。

閲覧 1816
91 【33699】Re: 共謀罪の問題点 (世論調査比較)
Gokai    2017-4-3 9:23:41  [返信]

     ▼海のYeahさん:

    >>・“上がったものは必ず下がる”などという一般式で持って、貴方は永遠に反映し続けるモデルは存在しないと、否定されたのですから、
    >>・その一般式は間違いだから、それを用いて否定することかなわずと申したのです。
    >
    >はあ。
    >でも、その間違いだという論拠に貴方が持ち出してきたのが、実際にはしっかり上下動しているコメ価格や為替だった訳じゃないですか。

    ・どうやら、
    (1)“騰がったものは必ず下がる”の意味と“上下動”の意味とを同じ意味として使っているようですね。
    ・そして、
    (2)“栄枯盛衰”と“上下動”も同じ意味として使っている。
    ・また、
    (3)“永遠に反映し続けるモデルは存在しない”と“栄枯盛衰は必ずある”を同じ意味で使っている。

    ・確かに、議論の文脈において、
    “騰がったものは必ず下がる”と“栄枯盛衰”と“永遠に反映し続けるモデルは存在しない”
    ・とこの三つの文は同じ意味です。議論の文脈においてはイコールでくくれます。
    ・しかし、“上下動”と栄枯盛衰は、議論の文脈においては同じ意味ではありません。
    ・だから、単なる米価変動を米価のインフレと混同して、貴方は私の方がおかしいといっているようです。

    ・もう少し説明しておきます。

    ・貴方の論法は、
    ・次の例に見られるような論法の誤りと同じようなものです。

    ・動物である犬は、4本足。
    ・机は、4本足。
    ・従って、犬は机と同じ。

    ・即ちあなたは、このような大雑把な論法を無意識にに使っていたということのようです。

    >で、コメ価格や為替と同じように戦後上昇し続けていて、バブル期には「下がらずに上がり続けるものである」という神話まであった不動産価格も、バブル崩壊でしっかりと暴落した訳じゃないですか。

    >だから、貴方は「上がったものは下がり、下がったものは上がる」という一般式を、間違いだと証明出来ていないと思うのですよね。
    >別に分からない訳でも、誤魔化してる訳でもありません。

    >栄枯盛衰は世の習い、永遠に栄えるものなし。人も社会も老いて生まれ、世代交代していくものである以上、その理から免れる物は無いと思うのですが。
    >まあ、Gokai式経済学においては、その理を否定できる理論を既に確立済なのかも知れませんが、別に聞かなくてもいいです。広く世間に発表し、ノーベル賞を取って下さい。

閲覧 1752
92 【33701】現在の社会に満足、過去最高の66%(≧∇≦)b @内閣府・社会世論調査
かっくるなかしま    2017-4-3 16:23:48  [返信] [編集]
閲覧 1686
93 【33702】Re: 共謀罪の問題点 (世論調査比較)
海のYeah    2017-4-3 22:21:32  [返信]

    ▼Gokaiさん

    >・動物である犬は、4本足。
    >・机は、4本足。
    >・従って、犬は机と同じ。
    >・即ちあなたは、このような大雑把な論法を無意識にに使っていたということのようです。

    上がるだけか、下がるだけしかしない指標も、繁栄だけを続けられる経済モデルも、永遠に栄える国家も、この世には存在しないんじゃないの?と私は言ってるだけです。混同するなと仰いますけど、人の作り出したものに不変の物は無い、という意味では、何だろうが同じですし。

    犬でも机でもいいけどさ。
    私が言ってる一般式が間違ってると仰るなら、具体例を挙げて言って下さい。

閲覧 1631
94 【33703】Re: 日本国民はほんとにこれでいいの?
プラタナス    2017-4-3 22:47:44  [返信]

    侮られたもんだ。

    教育勅語が教科書になるんだって、しれーっと閣議決定。

    自民党、公明党は怖いね、

    間違いなく戦前回帰だ。

    国家暴走

閲覧 1588
95 【33704】Re: 日本国民はほんとにこれでいいの?教育勅語
usagi75    2017-4-4 9:51:06  [返信] [編集]

    プラタナスさん

    教科書ではなく「教材」として使うことは問題ないと言っていましたね。コメンテーターも言っていましたが、それなら戦前・戦中の
    軍国主義の悪い見本として社会や公民で教材として使ったら
    如何でしょうか?
    天皇とその周りに絶対の権力があった時代と、その反省から戦後主権を国民とした時代を比較するためにも、教育勅語は教材として
    活用できるかもしれない\(^o^)/

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96 【33705】Re: 日本国民はほんとにこれでいいの?谷査恵子さんの基本的人権を護れ!!
はらはら散る木の葉    2017-4-4 11:07:24  [返信] [編集]

     ▼プラタナスさん:

    >侮られたもんだ。
    >
    >教育勅語が教科書になるんだって、しれーっと閣議決定。
    >
    >自民党、公明党は怖いね、
    >
    >間違いなく戦前回帰だ。
    >
    >国家暴走

    ドアホノミクスで始った大嘘・ペテンのどす黒いアベ政治、歪んだ性格と劣等感の苦労知らずの無知・無能の安倍晋三
    を増長させ独裁者に躍らせた輩は籠池氏の命懸けの人民裁判で脱兎の如く逃亡、無視と罵倒を繰り返す。

    この国の極右・右翼とは売国・拝金主義者でしかない事を森友事件は露呈した。
    植民地国家の悲哀である。悍ましい輩が脱法画策で権力と金を奪う。

    アベ政治とは国民の汗の結晶である血税を独り占めする政治である。
    国民の幸せ、社会の平和と安全などクソ喰らえである。

    谷査恵子さんや籠池氏の名誉と人権は護られなければならない。
    明日は我が身に襲いかかる。

    ともあれ、安倍晋三が悪あがきを策謀しても命脈は尽きた。退陣は近い。
    東京オリンピック阻止!!これが、この国の命運を決定する。

    安倍晋三の大嘘と賄賂でもぎ取った東京オリンピックこそ国民を欺く政治のシンボルである。
    共謀罪無くして成立しない東京オリンピックこそ要らない。死の街が廃墟が待っている。

    ↓元夫人付き・谷査恵子さんが行方不明?(牧太郎)
    http://www.maki-taro.net/

    発覚すると「知らない」。「谷さんが勝手にやったこと」。汚ねえじゃないか!
     
     その谷さん、どこに隠れているのか?行方不明である。

     息も出来ない状態なのだろう。気の毒だ。

     財務官僚だって、日本男児ないか!

     記録を破棄した? 冗談じゃない。記録は残っている。みんな、知っている。

     オトコなら、本当のことを言えよ!


    ↓<東京新聞報道で判明した正体>
     もうアキエのことは書くまい、と飽き飽きしていたのだが、東京新聞報道でそうもいかなくなった。
    この女は、自分の立場がまるでわかっていない。原因は夫の心臓にあるのだろうが、それにしてもおかしい。
    秘書の世界にも、仕える国会議員が党役員や閣僚になると、自分まで偉くなってしまう大馬鹿ものがいるが、
    アキエもその口に相違ない。恥を知れ、である。
    http://blog.livedoor.jp/jlj001/archives/52171119.html


    ↓銭ゲバ・昭恵の財布は、官房機密費バキューム機能付きなのか。国家を私物化する首相夫妻
    http://www.asyura2.com/17/senkyo223/msg/526.html
    「公務員は出張命令がないかぎり勝手に出かけられず、出張命令には予算措置がつきます。予算措置がついているなら、
    なぜ私人の活動に公金を拠出するのかという批判は免れませんし、職員の旅費は昭恵夫人が出した、という説明との間
    にも齟齬が生じます」

     霞が関のさる高級官僚は、そう言って、こう継いだ。

    「官房機密費という語を用いると、すべてに説明がつくのです。これは総理とその周辺にいる人間に関わる事柄なら何にでも使える、使い勝手のいいお金で、その額はかなり減ったと言われますが、それでも月に1億円以上あるとされます。職員の日当も予算をつけなくても金一封で済むし、切符などをいちいち精算する必要もありません」 

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97 【33706】森友学園問題(番外編)〜教育勅語とフランス国歌のどっちが危険か?( ̄▽ ̄)b @Agora
かっくるなかしま    2017-4-4 12:44:13  [返信] [編集]

    粛々と参りましょう、

    教育勅語とフランス国歌のどっちが危険か?( ̄▽ ̄)b

    表題副題はAgoraでのこちら(↓)から。
    http://agora-web.jp/archives/2024870.html
    (Agora、池田信夫、「教育勅語とフランス国歌のどっちが危険か」、2017/03/09/22:11)

    >> 教育勅語も君が代も立憲君主国としては普通であり、フランス国歌よりはるかに穏健である。それを暗唱するのは趣味の問題で、キリスト教系の学校で「主の祈り」を暗唱するのと同じだ。

    笑える(≧∇≦)b

    >> 朝日新聞は安倍首相が関与していると思って大きく報じたのだろうが、妻が名前を貸しただけだと判明したので、もはや国政レベルの問題ではない。北朝鮮が4発も日本に向けてミサイルを発射したとき、ローカルな幼稚園の問題を国会で審議するのは貴重な政治的資源の浪費である。

    全くだ( ̄▽ ̄)b

    >> これはフランスの国歌、ラ・マルセイエーズの1番である。

    > 行こう 祖国の子らよ 栄光の日が来た!
    > 我らに向かって暴君の血まみれの旗が掲げられた
    > 聞こえるか 戦場の残忍な敵兵の咆哮を?
    > 奴らは我らの元に来て我らの子と妻の喉を掻き切る!
    > 武器を取れ 市民らよ 隊列を組め
    > 進もう 進もう! 汚れた血が我らの畑の畝を満たすまで!

    (≧∇≦)b

    組織犯罪集団が連呼したら《参加罪》の適用を受けるのかな?( ̄▽ ̄)b

    ・・・

    表題副題に戻り、

    教育勅語とフランス国歌のどっちが危険か?

    字句だけ見れば、フランス国歌のほうが過激で平易であるという点で、危険だとなるだろうが、

    俺σ( ̄▽ ̄)の意見としては、

    別にどちらも「実害」がないという点で、危険ではない。

    いいんじゃないか? という結論( ̄▽ ̄)b

    教育勅語を日本史の教材として使用するのには、大賛成だな。

    なぜならば、近代国家とは何か?という理解が深まる重要な資料だろうから。

    近代憲法とは何か? という理解を深める上でも有用だと思う。

    近代憲法である大日本帝国憲法以前には、

    臣民なんていう概念がそもそもない。国民という概念はないに等しい。

    立憲君主国だから臣民と言っているが、共和制だったら臣民は単に国民のこと。

    要は、国民概念が創造されていることを示す歴史的一級資料でしょう、教育勅語は。

    ・・・

    別に子供が教育勅語を暗記したってどうってことはない。フランス国歌等と同じことだ。

    例えば、

    F = ma (ニュートンの運動方程式)

    これを覚えるのは簡単だけど、10秒も要らない。

    で、覚えた、思い出したとして、何か変わった?( ̄▽ ̄)b

    実際に、

    ニュートンの発見は世界を変えたと言っていいし、

    一方で残念ながら、我々が月や太陽を観て不思議に思う情緒のようなものも葬り去られたかもしれないが、

    それだけの影響があったものであっても、

    F = maと単に覚えても、

    理解しようと思わなければ、それが持つ意義の片鱗すら受け止められないわけでしょう、

    理解しようとなければ、記憶してもただの記号止まり。

    つまり、

    この事例は、機械的記憶が容易に「実益」に結び付かないということを如実に示す。たとえそれが人類普遍の叡智として認知されるものであっても。

    ・・・

    現代的視点では、教育勅語には古さや欠点があるが、

    だからといって、その歴史的意義までは否定されないでしょう。

    なかなか面白いぞ、教育勅語( ̄▽ ̄)b

    もしも、

    1929ニューヨーク発の世界恐慌がなかったとしたら、

    ヒトラーの政権掌握も515事件もなかったかもしれない。おそらくない。

    第一義的には、教育勅語を取り巻く文脈/背景の方が激変したことで、教育勅語が以前と異なる意味を担うことになった、と考えるのが自然なのであって、

    戦争の原因めいたものをそこに帰するのは間違いだと思う。

    教育勅語を巡る誇張された騒ぎというのは、

    GHQによる戦後処理の残滓のようなもの。歴史的に見れば、敗戦の持つ重さを表している。敗戦の烙印の一つ。

    ・・・

    >> 民進党はもう撤退すべきだ。

    池田氏によるこの意見には大反対だ。

    民進党にその理性があれば、そもそも今のような状況に陥っておらず、民進党にそうしたことを期待することが誤りだからである。

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98 【33708】Re: 共謀罪の問題点 (世論調査比較)
Gokai    2017-4-4 15:33:40  [返信]

     ▼海のYeahさん:

    >上がるだけか、下がるだけしかしない指標も、人の作り出したものに不変の物は無い、という意味では、何だろうが同じですし。

    >犬でも机でもいいけどさ。
    >私が言ってる一般式が間違ってると仰るなら、具体例を挙げて言って下さい。

    ・明治5年のコメの値段は、80銭/60kgだけど、
    ・2013年では、14341円/60kg。

    ・米相場として変動しながらも、上がったままとなっていますよ。
    ・これが具体例。

    ・経済でも同じことが言えます。
    ・景気循環のように多少の好不況の波があったとしても、
    ・現代のように東芝までが潰れるというような、
    ・景気がいわば本格回復しないのは、計画的だと言っても言い過ぎではなかろうということです。

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99 【33717】森友学園問題(番外編)〜スキャンダルでも安倍内閣が健在の理由とは( ̄▽ ̄)b @ハンギョレ
かっくるなかしま    2017-4-5 9:36:45  [返信] [編集]

    粛々と参りましょう、

    表題副題は韓国のハンギョレ新聞から(↓)。
    http://japan.hani.co.kr/arti/international/26914.html
    (ハンギョレ新聞、「森友学園スキャンダルでも安倍内閣が健在の理由とは」、2017/03/27/23:57)

    詳細は各人の参照に委ね、小見出しを揚げておくと、

    ◇ 日本人74%、安倍首相の説明に「納得できず」 

    ◇ 自民党の支持率には決定的打撃にならず 

    ◇ 第1野党支持率10%未満、代案不在

    《コメント》
    ・ 韓国での左派系紙による報道であるが、よく見られるような反日バイアスがかかっていなくて、感心する(笑

    ・ 森友学園問題は、「政権運営」にダメージを与えなかったが、「国会運営」にダメージを与えたというのは言い得て妙であり、使えそう(笑

    ・ 安倍政権の支持率高止まりは、「旧民主党政権に比べれば、(よほど)マシ」というのが、コンセンサスになっているということでしょう(笑

    ・ 今の民進党と、政権当時の民主党のどちらがマシかと言えば、当時の民主党のほうでしょう。なぜならば、「政策政党」としての片鱗はまだあったから。紙面にあるように、今の民進党は、民間企業労組の支持さえ失いつつある。

    ・ 民間企業労組/連合の支持を更に失うと、その延長線上にあるのは、旧社会党であり今の社民党が辿った道筋でしょう、衰退・衰微と事実上の消滅への道。

    ・ 従って、それを避けるとするなら、民進党は「分党」するというのが、残された選択肢であり、そうした選択が、今夏都議選を控えた民進都連で、五月雨的に始まってしまっていると見てよいでしょう。

    ・ 万が一(笑 民進党が今国会で安倍政権を仕留め損なうようだと、国会を空転させたという事実が重くのしかかり、民進党は分裂に追い込まれると見ておきましょう( ̄▽ ̄)b

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100 【33718】Re: 共謀罪の問題点 (世論調査比較)
海のYeah    2017-4-5 10:27:05  [返信] [編集]

    ▼Gokaiさん

    >・明治5年のコメの値段は、80銭/60kgだけど、
    >・2013年では、14341円/60kg。
    >・米相場として変動しながらも、上がったままとなっていますよ。
    >・これが具体例。


    いや・・・あのさ。
    上下動している指標と言うのは、「上がったものは下がり、下がったものは上がる」という一般式を補強はしても、「それが間違いである」という具体例にはならないでしょう。これ言うの二度目ですけど。同じように戦後通じて上がったままで、下がる事はないと考えられてた土地価格は、バブル崩壊で暴落した訳ですし。
    全体の縮図が部分に表れるものだと考えれば、「変動しながらも上がったままです」という言い方は、「=下がる事はない」という結論には繋がりません。
    それに、そもそもコメ価格って、政府と農協が協力して、物価指数に合わせて価格を高値維持してる訳じゃないですか?今まで指摘しないでいましたけど。
    そういうの持ち出して とかされても困ると言いますか。

    私の言ったことが間違いだと仰るなら、「1たりとも上下動せずに上がるか下がる事だけしかせず、かつそれが永遠に続く」という指標をお願いします。そんなものがあればですが。

    >・経済でも同じことが言えます。
    >・景気循環のように多少の好不況の波があったとしても、
    >・現代のように東芝までが潰れるというような、
    >・景気がいわば本格回復しないのは、計画的だと言っても言い過ぎではなかろうということです。

    言えないと思うなあ。
    多少の好不況の波があっても、老舗の大企業が潰れるような事にはならないのだ、なんて定説があるなら、そもそも経済学とか経営学とか真面目に研究する意味が無いでしょう。
    東芝みたいに、最悪の時節に経営戦略を誤り続けていたら、どんな大企業でも持たないと思いますし。

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