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 【35480】Re: 今こそ村田蓮舫さんを語... 海のYeah 2017-7-30 10:09:35
 【35482】Re: 今こそ村田蓮舫さんを語... プラタナス 2017-7-30 11:04:55
 【35486】Re: 今こそ村田蓮舫さんを語... 海のYeah 2017-7-30 14:22:28
 【35493】Re: 今こそ村田蓮舫さんを語... イワオ 2017-7-31 0:15:40
 【35492】Re: 今こそ村田蓮舫さんを語... イワオ 2017-7-30 23:22:59
 【35503】Re: 今こそ村田蓮舫さんを・... J.J.McCIII 2017-7-31 23:08:13
 【35504】蓮舫事件は多少なり イワオ 2017-8-1 0:40:40
 【35555】Re: 蓮舫事件は多少なり 松 2017-8-2 23:37:34
 【35569】Re.蓮舫事件・・・「多少なり... J.J.McCIII 2017-8-3 16:18:33
 【35584】Re: Re.蓮舫事件・・・「多少... 海のYeah 2017-8-3 20:15:13

26 【35480】Re: 今こそ村田蓮舫さんを語ろう。
海のYeah    2017-7-30 10:09:35  [返信]

    ▼プラタナスさん

    >>国籍離脱にパスポートは必要ではありありません、台湾の戸籍謄本でもって手続きをします。 これは日本人の場合も同じです

    だから。
    要は『国籍を証明する物』が無ければ離脱することも出来ない。で、国籍を証明する物とは即ちパスポートか戸籍謄本である、ということでしょう。私は、蓮舫さんは日本生まれの日本育ちだから、戸籍謄本の方は無いんじゃないの?と指摘した訳です。

    >>国民登録証とか戸籍登録証って何でしょうか? わかりませんね。

    『中華民国籍離脱申請に必要な書類』の、【日本出生など、台湾に戸籍が無い場合(蓮舫さんは多分こちら)】のケースでは、必要とされる書類は、

    ・中華民国パスポート
    ・中華民国国民身分証(来台経験がある場合は宣誓書への記入も必要)
    ・証明写真

    となっているみたいですよ。国民身分証というのは↓これですね。

    >ttp://tantei-taiwan.com/tw_id/

    >ttp://kikajp.net/kikablog/osaka/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E3%81%AE%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E5%96%AA%E5%A4%B1%E3%81%AB%E3%81%AF%E3%80%8C%E7%8F%BE%E5%9C%A8%E6%9C%89%E5%8A%B9%E3%81%AA%E3%80%8D%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9B%BD%E3%83%91%E3%82%B9.html

    >帰化申請ブログ  
    >台湾の国籍喪失には『現在有効な』中華民国パスポートが必要

    >>国交断絶以後の証明書は日本の法務省では受付なかったからで、遡及日付であれば受け付けたのです。

    ?いや、蓮舫さんのケースでは『蓮舫さんが9/6に離脱申請→台湾当局は内政部の監査を10/17に終えて外交部に申し送り→9/13日に離脱許可』となっているので、遡及期間としては1か月半くらい。担当部署が別だから日付の前後はあり得るという説を採用しても、通常二か月は掛かるという許可が僅か一週間で下りており、民進党はそれを『台湾政府の配慮』による物と説明していた、そういうお話です。国交断絶がどうとか、そこまで昔の話ではありません。

    >>単に蓮舫氏と聞いて何もかも怪しいというのは、、、どうかと思います。ましてや公務員であるならば。

    いやあ。安倍総理と言うだけで何もかも怪しい、加計ガー、お友達ガーとかいう論理が世間ではまかり通っているみたいですし。
    蓮舫さんも、選挙で勝てば日本国総理となる身分である以上、同じ程度の扱いを受けないとおかしいでしょう。

    ずっと二重国籍状態だった、という事が確定してしまった以上、オーストラリアやインドネシア議員の顰に倣うのが、一番良い身の処し方だと思うのですけどね。

閲覧 3893
27 【35482】Re: 今こそ村田蓮舫さんを語ろう。
プラタナス    2017-7-30 11:04:55  [返信]

    海のさん、

    蓮舫さんの戸籍謄本はあるでしょう、父親か曽祖父の戸籍に子か孫で登録されているはずです、これは父親の年齢からして日本統治時代の日本の戸籍謄本ですから容易に推測されます。ただし現在は電子化されているので電子謄本には無くて、無くとも、当時の紙の謄本で残っています。パスポートが無効(expire)になっていても謄本でもって離脱申請はできます。

    紹介のサイトは拝見しましたが、このような探偵とか申請代行業は参考になりませんでしたし、実際にお困りの方には金銭と実効果の点においてお勧めできません。

    遡及日付とか台湾政府の配慮とかについては、それだからこそ一等最初に紹介した記事がかなり正確な視点を持った記事であると申し上げています、また蓮舫氏への日本政府や法務省の対応の点においても同様です。

    安部総理ガーというから蓮舫もという論理でもって話すのなら、、これ以上は無理ですね。

閲覧 3859
28 【35486】Re: 今こそ村田蓮舫さんを語ろう。
海のYeah    2017-7-30 14:22:28  [返信] [編集]

    ▼プラタナスさん

    >蓮舫さんの戸籍謄本はあるでしょう、父親か曽祖父の戸籍に子か孫で登録されているはずです

    蓮舫さんは日本で生まれ、60年代まで台湾で居住した事はなかったみたいですが、登録はされているはずだ!と。ふむ。
    そうなると、彼女はジャーナリスト時代に台湾へ取材に行った際、どういう手続きで入国されたんでしょうね。
    台湾のパスポートが失効していたとなると、戸籍が台湾にあるのに日本のパスポートで?二重国籍者の入国は、また違う手続きを行わなければならない筈ですから、そうなると記者会見での『二重国籍状態になっていたことを知らなかった』という弁明の方が通らなくなってしまうんじゃないかなぁ。
    こういうのを「詰んでる」状態というのでは。

    >紹介のサイトは拝見しましたが、このような探偵とか申請代行業は参考になりませんでしたし、実際にお困りの方には金銭と実効果の点においてお勧めできません。

    ざっと見た所、あのサイトが一番実物の大きな写真が載っていたんですよね。ふむ、行政書士の言うことなど信用できない!嘘を言っている!と言う訳ですね。それはまあ、貴方の自由ですが。

    >遡及日付とか台湾政府の配慮とかについては、それだからこそ一等最初に紹介した記事がかなり正確な視点を持った記事であると申し上げています、

    そうですか?

    >>実際、蓮舫氏の18日の会見では、この話の前半部分である「外国国籍喪失届」が不受理になったことだけを取り上げて、ネット上では「やはり蓮舫氏は二重国籍のままだった」という誤解が広がっていた。

    仰る記事では
    「国籍喪失届が不受理にされた」ことを取り上げて
    「蓮舫氏が二重国籍のままだった」ことを「誤解」としてますが、
    彼女が国籍選択宣言をしたのは2016年のことなのですから、
    誤解でも何でもないと思うのですが。
    どの辺が正確な視点?
    法務局の対応がどうということと、蓮舫さんが国籍選択宣言をずっとしていなかったこととは、また違う話でしょう。

    >安部総理ガーというから蓮舫もという論理でもって話すのなら、、これ以上は無理ですね。

    何で?
    別に蓮舫さんが特別扱いされなきゃいけない理由なんて無いじゃありませんか(笑)。

閲覧 3788
32 【35492】Re: 今こそ村田蓮舫さんを語ろう。
イワオ    2017-7-30 23:22:59  [返信]

     ▼海のYeahさん:

    >いやあ。安倍総理と言うだけで何もかも怪しい、加計ガー、お友達ガーとかいう論理が
    >世間ではまかり通っているみたいですし。

    そりゃそうだ、日本で最高の特別公務員だし、権力を今現時点で持ってるから。

    「李下に冠を正さず」
    スモモ(李)の木の下で曲がった冠をかぶり直すと、スモモの実を盗んでいるのではない
    かと誤解を招く恐れがあることから。

    普通に世間では、ブログの写真や、会食、ゴルフの回数、その他の文科省の情報、今治市
    の出張記録、対して官邸の訪問記録が破棄されて無い、等から、
    冠をかぶり直さないで、実際にスモモを盗ったとしか判断できない。

    >蓮舫さんも、選挙で勝てば日本国総理となる身分である以上、同じ程度の扱いを受けな
    >いとおかしいでしょう。

    野党なのに同じ扱い受けるわけかい。それオカシイ。
    与党は野党の数倍厳しい行動規範と、説明責任がある。

    貴方、労働組合が邪魔をして会社がつぶれたと言い訳する無能な経営者の論理を信じてい
    るのか。会社がつぶれたときは100%経営者が悪い。あるいは失敗した。無能だった。

    >ずっと二重国籍状態だった、という事が確定してしまった以上、オーストラリアやイン
    >ドネシア議員の顰に倣うのが、一番良い身の処し方だと思うのですけどね。

    もう一度橋下氏の発言載せておく
    **************************
    http://president.jp/articles/-/22684

    橋下徹“外国人政治家は「OK」か?”
    有権者には日本国籍が必要だけど
    政治・社会 2017.7.26

    国籍の有無と国への忠誠心は別ものだ!
    ********************

    メダカ一号の貴方、けつの穴が小さい。

閲覧 3558
33 【35493】Re: 今こそ村田蓮舫さんを語ろう。
イワオ    2017-7-31 0:15:40  [返信] [編集]

     ▼プラタナスさん:

    >安部総理ガーというから蓮舫もという論理でもって話すのなら、、これ以上は無理です
    >ね。

    そう彼らには何を話しても無理だと思います。
    保守原理主義者ですから。

    どうひっくり返ってみても、プラタナスさんの投稿の方が真面だと思います。
    彼らの投稿におかしな点がアレバ、反論を載せる。

    都合の悪い反論にはスルーする傾向がありますが、反論がある場合があります。
    二、三回繰り返すと、原理主義者の傾向がもろ出てきます。

    それからはご自分の思うことを投稿して、「安倍総理がー」の論理が出てきたら後は無視。
    ご自分の言いたいことを投稿すれば良いと思います。

    案外みな分かってますよ、ROMの方は。

    私の意見を言わせてもらっても良いなら、橋下氏とほぼ同じ考えです。

    二重国籍で有っても何の問題も無い。日本国籍でなくともアメリカで言えばグリーンカー
    ド取得条件を持っていれば被選挙権は与えても良いと思います。

    台湾とは国交がないので、台湾国籍の人は中国国籍と便宜上見なして日本国籍取得の時点
    で、二重国籍は解消されたと法務省解釈したケースありませんでしたっけ。
    うろ覚えですが。

閲覧 3527
34 【35503】Re: 今こそ村田蓮舫さんを・・・ウソはいかんよ
J.J.McCIII    2017-7-31 23:08:13  [返信]

     ▼イワオさん:




    >野党なのに同じ扱い受けるわけかい。それオカシイ。
    オカシクない。
    多少なりとも、我々の暮らしに影響を及ぼすからには、同じ扱いで当然。

    野党と言えども、若干の影響力はある。
    人格高潔ならざる人物の虚言で、政策が歪められる可能性は排除せねばならない。



    なお、ロクデナシ内閣の芽を、未然に防ぐという意味もある。
    明日の、将来の与党、多少なりともその可能性のある者は、同じ扱いを受けねばならないのだ。


    p.s.
    >もう一度橋下氏の発言載せておく
    >**************************
    >http://president.jp/articles/-/22684
    >
    >橋下徹“外国人政治家は「OK」か?”
    >有権者には日本国籍が必要だけど
    >政治・社会 2017.7.26
    >
    >国籍の有無と国への忠誠心は別ものだ!
    おいおい、氏曰く、
    >>このように、被選挙権に日本国籍は求めない、選挙権には日本国籍を求める。僕のこの持論は選挙による有権者の判断に信頼を置く考えが土台となっている。
    >>日本国籍に実体的な価値を認めるというよりも有権者のチェックに晒されるかどうかを重視している論理。
    >>だからこそこの考えは、有権者がきちんと選択・チェックできるように、立候補に際し、外国人であること・二重国籍であることをしっかりと明示してもらうことが絶対的な条件となる。
    国籍を偽っても良い、とは言ってませんぜ。

閲覧 3388
35 【35504】蓮舫事件は多少なり
イワオ    2017-8-1 0:40:40  [返信]

     ▼J.J.McCIIIさん:

    >>野党なのに同じ扱い受けるわけかい。それオカシイ。

    >オカシクない。

    >多少なりとも、我々の暮らしに影響を及ぼすからには、同じ扱いで当然。

    「多少なりとも、」分量が少ない意味でしょ。
    なら同じ扱いは当然とはならない。

    貴方が言ってることは、蓮舫事件は取るに足らないものと言ってることになる。

    何でも順序がある、暮らしに影響を与える多きい方から問題にすべき。

    >野党と言えども、若干の影響力はある。

    ほらまた使ってる、少ないという意味の「若干」

    >人格高潔ならざる人物の虚言で、政策が歪められる可能性は排除せねばならない。

    最近の虚言暴言は自民党が全部だろ、
    豊田女史は、稲田女史は、中川氏は、今井女史は?
    親分の安倍氏、忠実な菅氏、萩生田氏は?

    >政策が歪められる可能性は排除せねばならない。

    ならば、「男の悪巧み」のモザイクかかってないお二人、河口湖辺りの別荘で酒を飲むモザイクなしの三人。

    政策がゆがめられてるけど、晋三さん真っ先に排除しなければならないのかな。可能性でなくゆがめられてるよ。

閲覧 3374
37 【35555】Re: 蓮舫事件は多少なり
松    2017-8-2 23:37:34  [返信] [編集]

    ▼イワオさん:

    > ▼J.J.McCIIIさん:
    >
    >>>野党なのに同じ扱い受けるわけかい。それオカシイ。
    >
    >>オカシクない。
    >
    >>多少なりとも、我々の暮らしに影響を及ぼすからには、同じ扱いで当然。
    >
    >「多少なりとも、」分量が少ない意味でしょ。
    >なら同じ扱いは当然とはならない。

    野党であろうと国会議員は国家権力に属しているわけだから同じ扱いで当然でしょう。

    豪州でも同じ重国籍問題で議員の辞職が相次いでいる。
    閣僚だろうと野党だろうと関係なく。

閲覧 3237
40 【35569】Re.蓮舫事件・・・「多少なりとも」の使い方
J.J.McCIII    2017-8-3 16:18:33  [返信]

     ▼イワオさん:

    【J.J.国語辞典】誤解、曲解を防ぐための解説。


    >>多少なりとも、我々の暮らしに影響を及ぼすからには、同じ扱いで当然。
    「多少なりとも」とくれば「ある」と受ける。
    我々の暮らしに影響を及ぼすからには、応分の(与野党同じ基準の)扱いが当然、の意味だ。


    >「多少なりとも、」分量が少ない意味でしょ。
    それなら、
    我々の暮らしへの影響は「少ないから」同じ扱いは必要「ない」・・・
    とするのが日本語というものだ。



    国会で発言し、議決権を行使し、時にキャスティングボードを握る。
    この一議員としての影響力に、与野党の差はないのだ。
    歳費も同じく税金だ。
    よって、不祥事に対しても、同じく扱われねばならないのだ。
    政治には「健全な野党」が必要なのでね。






    ただし、蓮舫事件は小さくないよ。
    彼女は党首として大いに「活躍」した。
    ところが、国籍を偽り、被選挙権に疑義が出た。
    国民の代表たる資格のない者が、国政を動かそうとした疑いだ。
    つまり彼女は「李下に冠を正した」のさ。
    スモモを取らなかったことを、もっと早くに立証しておけば良かったんだ。
    これが「戦略」というのだ。

    >最近の虚言暴言は自民党が全部だろ、
    >豊田女史は、稲田女史は、中川氏は、今井女史は?
    >親分の安倍氏、忠実な菅氏、萩生田氏は?
    惜しいねぇ。
    ダーティー自民 vs.クリーン民進をアピールできるチャンスだったのに。

閲覧 3148
52 【35584】Re: Re.蓮舫事件・・・「多少なりとも」の使い方
海のYeah    2017-8-3 20:15:13  [返信] [編集]

    ▼J.J.McCIIIさん

    >我々の暮らしに影響を及ぼすからには、応分の(与野党同じ基準の)扱いが当然、の意味だ。

    考えてみれば、安倍総理が法律に違反した証拠がまるで出て来ていないのに対して、蓮舫さんは公選法と国籍法に違反していたことを自分で認めたのだから、双方の扱いが同じであること自体おかしいですよね。

    安倍総理の事は事として、何で蓮舫さんの違法行為を糾弾する報道が無いのでしょうか。マスコミが忖度してるんですかね(笑)。

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