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【33655】Re: 共謀罪 New
Gokai    2017-3-27 23:08:44  [返信] [編集]

     ▼海のYeahさん:

    >▼Gokaiさん
    >
    >素朴な疑問なのですが、何でこんな細切れのレスにしたんですか?

    長くなりそうだったからという単純な理由です。

    >>そのときは、まず最初になぜ起こったのかの原因をさぐらないといけませんね。
    >>それからです。

    >ハイ先生。
    >そういう場合、
    >「可能性はあるが、共謀罪でそれを取り締まる必要はない」
    >「日本国民であり、暴力団員でないのなら、何でもかんでも取り締まらなくて良い」

    >と主張する人達がいた事が原因であると思われます。

    まだ事が起こっていないのだから、原因探るには早すぎますよ。

    >けど、それがずっと続いた筈だ、という御意見には賛同出来ませんね。上がったものは、いずれ下がるものですから。

    “上がったものはいずれ下がる”という論理的根拠は何ですか?

閲覧 38
【33654】Re: 共謀罪 New
海のYeah    2017-3-27 22:07:30  [返信] [編集]

    >私が政府ならば潰しませんよ。
    >1990以降の日本の企業は過酷な金融状況におかれたのでつぶれざるを得なかったのです。
    >あれで生き残るというのは至難の技です。

    そうかなあ。ダイエーとか、高度経済成長期に手を広げ過ぎて、バブルの終わり頃にはどうやって償還するんだというような額の社債を発行してましたし、東芝だってパソコン事業で失敗したり半導体事業でよりによってサムスンと提携したり、シェールガスによる海外エネルギー政策の転換を読み間違えたりと、私的には知れ切った往生を遂げたようにしか見えませんでしたが。

    >企業をつぶすには経済を縮小させればよいのです。
    >そして経済を縮小させるには、金融を縮小させればよい。
    >予知能力者なんぞはいりません。

    予知能力より優れたGokai流経済理論には、私的にはちょっと興味がアレなので、こちらからは踏み込みません。

    >↑貴方によると郵貯の預金が好きにされるということのようです。
    で、それもいずれはあるかもしれませんね。

    好きにされるってのは、一体何をどうするんだろうか?という話です。
    「アメリカ国債の買い支えに使うんだ!」とか言ってる人がいましたが、それで運用に失敗でもしたら、損をする上に責任を問われるのは、結局の所買収した外資経営陣なのだから、闇の組織(笑)もそれくらいは分かるでしょう。

    >イメージ毀損で消費者に去られますか?
    >他国ならいざ知らず日本人はそんなに過激じゃありませんでしょう。

    そんなことないですよ。郵貯について言えば「親方日の丸の安心感」が最大の売りだった訳で、外資に買収された上に運用に失敗して大損こいた、なんて話になったら、皆さん預金を引き出して他の銀行に移るでしょう。

    >ミサイルがあれば国土防衛は可能ですよ。
    >侵略はできませんがね。

    北朝鮮みたいな思考ですね。
    ミサイルさえ、あればいい♪

    >政党支持率ではなく、改憲と護憲の支持比較でしょう。

    ならば今の与党が本格的に改憲に乗り出したら、護憲政党の支持率が雪崩を打つように増えるのか?と言ったら、そうじゃない気がしますけど。

    >そうです。斬新です。
    >ミサイルは自国防衛に有効ですが、侵略に不向きな戦力です。
    >だから、9条改憲は不要なのですよ。

    9条2項に違反していると思います。

    >企業というのは、
    >科学や学問の集大成であって
    >いわば文化的な生活を国民に供給するための手段です。

    はあ。
    けど、企業と言うのは生きている人間ではありませんから、国家の枠でくくるには限界があると思いますよ?

    >家の中の生活用品の、TVやコンロやお風呂等が他人名義であってよいわけはないのに、それを許してしまって平然としているのが現在の日本国民でしょう。

    生憎、私の携帯はアイフォン7です。
    製品と言うのは買えば自分の物なんですから、他人名義がどうこうという比喩はヘンだと思いますが。

    >そしてもっと悪い点は、陰謀などないと決め付けて正常な思考回路を封鎖してしまっていることじゃないかと思いますよ。

    そんなこと言われてもね。
    貴方は正常な思考回路を封鎖してしまっている!なんて言っても、他人を説得することは出来ませんよ。
    私は身も蓋もない性格の人間なので、それなりの証拠や論拠があれば、ブラックゴーストでもKKNKでも信じる用意はありますが、現時点でのGokaiさん理論ではちょっと遠慮させていただきたいです。

閲覧 76
【33653】Re: 共謀罪 New
海のYeah    2017-3-27 21:54:28  [返信]

    ▼Gokaiさん

    素朴な疑問なのですが、何でこんな細切れのレスにしたんですか?

    >手段が大げさなんですよ。
    >権力にそこまで重大な手段を持たせるわけにはいきません。
    >主権は国民にあります。
    >権力が主権ではありませんよ。

    政治家や警官だって国民ですし、彼らが振るう権限は、我々が与えている物です。そういう考え方はおかしい。

    そして、国民はテロリストや犯罪組織、それを支援する存在を許容しません。自分達が暮らしている社会の法を破り、秩序を脅かす存在だからです。
    逆に言えば、法を破り秩序を脅かさない限りは、どんな思想を持っていようと許容されると言う事になります。

    >↑これの可能性はありますが、
    >今までの日本でそういうことは起こらなかったのですから、起こってから考えるのが適切です。

    だからサ。
    貴方の中で、オウム真理教とか赤軍派とかでテロを起こし人を殺した人達や、それを支援した人達ってのは、一体どういう位置づけになってるんです?
    「過激思想にかぶれてテロに走ったり、一般人を装いながらそれに協力した」人達ではないことになっているの?

    >そのときは、まず最初になぜ起こったのかの原因をさぐらないといけませんね。
    >それからです。

    ハイ先生。
    そういう場合、

    「可能性はあるが、共謀罪でそれを取り締まる必要はない」
    「日本国民であり、暴力団員でないのなら、何でもかんでも取り締
    まらなくて良い」

    と主張する人達がいた事が原因であると思われます。

    >気づいていても、日本政府はそれを実行してきたのですから、脅されたらパンツでも脱ぐの良い例です。

    だから。郵政民営化について言えば、年次改革要望書に載るずっと以前からの、小泉元首相のライフワークでしたよ?
    要望書の文言も以前ネットで読んだことがありますが、郵政三事業が「外資に比して大きな優位を保ったまま民営化するのは困る」とか、「民営化の段階や進捗についての情報提供をきちんとして欲しい」とか書いてあるくらいで、これをオドシだとか言われても?となります。
    まあ、百歩譲って「アメリカの脅しなんだ!パンツを脱いだんだ!」と貴方が主張したいならばそれはいいですが、それって国防の大部分を日米安保に依存している日本が、政治的・経済的にアメリカの強い影響を受けざるを得ないと言う、「平和憲法のコスト」なんじゃないですかね。
    だったら、リスクを避ける為に、コストを支払うべきなんじゃないですか?

    >テロは、犯罪でもあり、陰謀行為に含まれるとと思っています。
    >陰謀行為は取り締まらないが、テロならば取り締まるのですか?

    生憎、日本の法律は日本国内にしか及びません。
    テロリストの犯罪と国家間の駆け引きを、一緒くたにされても困りますね。

    >そんなサイクルがなぜ発生するのかです。必然のように言われますが必然だという証拠がありますか?

    だから。ごく身近な例では中国や韓国、古くは英国やEU諸国とかも、差異はあれども戦後ほぼ同じサイクルを辿ったんじゃないですか。証拠と言えばそれが証拠です。減衰した労働人口や消費を移民で解消しようとした結果、EUとかは大変なことになっている訳で。

    >中国とか韓国とかが日本のバブルと同じという証拠をまずは挙げて下さいな。

    中国も韓国も、基本的に高騰した土地価格を基準に、経済を実態以上に膨らませて回して来た、という点では同じですよね。で、双方ともその維持がとうに限界に来てしまっている。
    日本と違うのは、彼らの場合、インフラの整備や民間への資本の蓄積、技術研究への投資や教育レベルや引き上げと言った事柄が十分為される前に、人口ボーナスが終わってしまった、ということでしょうか。

    日本において、所謂ゴールデンタイムが驚異的なほどに長く続き、その間に世界有数の富や技術や教育を蓄積できたという事自体は、貴方の言うように日本と言う国の実力、底力を示していると思いますよ。
    けど、それがずっと続いた筈だ、という御意見には賛同出来ませんね。上がったものは、いずれ下がるものですから。

閲覧 78
【33652】お金を授受して関与したということではない New
Gokai    2017-3-27 14:46:55  [返信] [編集]

    安倍内閣総理大臣夫人付FAX「個人で保有」:行政文書の定義逃れには無理がある:

    https://news.yahoo.co.jp/byline/masanoatsuko/20170327-00069178/

    安倍首相も答弁において、
    『お金を授受して関与した』のであればという言葉がうっかりと抜けてしまったのだろう。

    しかし、
    共謀罪法案と水道法改正法案は、取り下げるということで、手打ちにしないか。

    それとも衆議院解散を選択するかだろう。
    それで、いったん総理大臣をやめることになるし、国会議員をやめることにもなる。

閲覧 165
【33651】Re: 改憲派が圧倒的に多いとは聞いていませんよ? New
Gokai    2017-3-27 12:51:59  [返信]

     ▼イワオさん:

    >>>憲法の精神は不戦ですから、それを守るのは簡単なことです。
    >>>ただ防衛のためには戦います。それは9条とは別に自然権として存在するという考えで
    >>>す。
    >
    >Gokaiさんのこの考えは正しい。

    防衛の自然権という考え方は、共産党の志位委員長の考え方だったと思います。
    他に、“尖閣諸島は日本の領土”も志位委員長の考えです。

    ただこれを共産党員全員が完全に支持しているかというと言い切れない面ありますよね。

閲覧 184
【33650】Re: 140字砲 日本の民はトランプ大統領を真似よう New
サインーちゃん    2017-3-27 8:58:20  [返信] [編集]

    県知事選挙があった

    現知事が当選した 連続3回目の当選だった

    日本は 庶民の政治関心は低いほうだろう

    ピラミッド型の統治支配が庶民の面倒をみている、みて頂いて

    いるという風が民主主義の名のもとに吹いているのだろう

    知事は会社でいえば、係長くらいの権限しかないだろう

    ただ 中央政府とのパイプを太くし 助成金をおおく頂く

    これは いいにしても 8年を限度にしないと、庶民の

    政治参加が、投票参加が 増えないだろう

    大陸と違って 平和、情報統一が効く

    波風をたてるといったら 選挙くらいなものだ

    投票に行くのもいいが、知事でも市長でも任期 最大8年と

    し、それにぶら下る官システムの変動こそが大事だ

    その徹底が 日本の 地政的な条件を突き崩す、そして

    庶民の本来の「生きる」幸せを構築する早道ではないか

    中国や韓国が儒教下で強国としての道筋が確固と

    しない今 軍備 軍備 と 中央集権を 強固にするより

    庶民の 本当の民主主義確立に 出来るだけ 任期8年厳守

    して 官の風 ぶら下り人事 を変えるのが

    よいのではないか

    昨日はウグイスが遠方で鳴く

閲覧 58
【33649】Re: 共謀罪 New
Gokai    2017-3-27 8:54:15  [返信]

     ▼海のYeahさん:付け足したくなりましたので。

    >>まず、あのバブルといわれた経済が日本の実力であったという証拠はあっても、実力で無いという証拠はありません。
    >>その前提に立てば、日本国民はあの幸福をまだまだ謳歌できたのですが、それが打ち切られ、東芝までもが危機に陥っているのがその証拠です。
    >
    >そういうの、証拠と言うのかなぁ。
    >先進国となる国には、大抵の場合「社会や企業経済が近代化・高度化していく」過程に「人口増」が重なるという、ボーナスタイムと呼ぶべき期間があって、場合によっては経済バブルに至った後、大なり小なり破綻を起こして、衰退期に入っていくと言うサイクルが存在します。中国とか、お隣の韓国とかを見れば分かりますね。
    >私は、日本もフツーにそのパターンに沿った経緯を辿ったんじゃないの?と思っているのですが、Gokaiさんは、バブル景気が終わったのは何者かの陰謀だと思っている訳だ。

    >・先進国となる国には、ボーナスタイムと呼ぶべき期間があって
    >・場合によっては経済バブルに至った後、衰退期に入っていくと言うサイクルが存在します。
    >・中国とか、お隣の韓国とかを見れば分かりますね。

    ↑いかにもほんとらしく思わせる作文には感心します。
    なので、実際、有効な反論を思いつくのに困りました。

    >>日本の優秀な企業がつぶれていくこと事態が日本が進んでいくはずの方向が人為的に捻じ曲げられたということです。
    >>これがもっかのところ、最大の陰謀の結果といってよいでしょう。

    >そんな無茶苦茶な(笑)。
    >優秀だろうがヘボだろうが、時流を掴み損ねたり経営判断を誤ったりすれば、企業というものは潰れますよ。
    >日本の企業だろうがアメリカの企業だろうが、「何故企業は潰れるのか?」という命題を立てた時、解となるのは「この世に予知能力者が存在しないから」でしょう。

    >時流を正しくつかみ損ねると誤った経営判断で企業はつぶれます。

    ↑これも正しいですね。
    しかし企業が潰れていくのはこれだけではありませんね。
    もし池の水が抜かれて僅かになれば、
    どんなに“りっぱな鯉”が棲んでいても、死んでいくことになります。
    日本国民の決定的な“ぼんやり”はこのことに気づいていないことです。
    “立派な鯉”が生きていくにはとても苛酷な環境に日本の国内経済がおかれているということに気づかないといけませんが、
    日本の経済学はそのことを教えることが出来ず、従って国民も気づくことが出来ない。
    それを知らそうとアナウンスすると、
    “陰謀論か”と貶めて目をそらそうとさせている。

    >誰かが損をした時に他の誰かが得をすることになるケースと言うのが世間に溢れているから、後付けで「あいつが俺を嵌めたのだ!」という結論に走りがちになるという話じゃないでしょうね。

    世の中には、“損と得”の二元しかないのですか。
    そして私の主張もその二元で説明可能なのだとおっしゃるのですね。
    しかし違いますよ。

    >>日本のほとんどの企業の筆頭株主が外資になっていますよ。だからこれに対し今後も何もしなければこれから好きにされるかもしれませんね。つまり今までされなかったことが証拠にはなりません。

    企業というのは、
    科学や学問の集大成であって
    いわば文化的な生活を国民に供給するための手段です。

    この企業が外国資本名義になってしまったことを恐れないのは、
    中国の文化大革命のように、
    日本国民が、社会主義的発想の悪い部分に毒された結果だと思います。

    家の中の生活用品の、TVやコンロやお風呂等が他人名義であってよいわけはないのに、それを許してしまって平然としているのが現在の日本国民でしょう。
    海のYeahさん、
    貴方もその点に関しては、あなたが見下す左派勢力と同じレベルではありませんか。
    そしてもっと悪い点は、
    陰謀などないと決め付けて
    正常な思考回路を封鎖してしまっていることじゃないかと思いますよ。

閲覧 294
【33648】安倍首相「<イグ>ノーベル賞」への道2
イワオ    2017-3-27 1:22:04  [返信] [編集]

    http://www.asahi.com/articles/ASK3P7KX3K3PULZU00T.html?ref=nmail
    パン屋「郷土愛不足」で和菓子屋に 道徳の教科書検定

    前田育穂、菅野雄介 木村司、沢木香織 2017年3月24日23時15分



    https://www.buzzfeed.com/kotahatachi/fahrenheit451-2?utm_term=.hkJQQ820MM#.wlp99LoZll

    「ジャムおじさんは怒っていい」 道徳教科書「パン屋→和菓子屋」問題、Twitterで同情
    の声

    「ジャムおじさんは激怒した。必ず、かの邪智暴虐の輩を除かなければならぬと決意し
    た」

    posted on 2017/03/25 16:43

    文科省の意見では、小学校1年生向けの教科書で、友達の家が「パン屋さん」だった設定
    は「国を愛する」ことを学ぶには不適切なのだそうです……。

    Twitter上は、みんなが知っているあのパン屋さんを心配する声であふれています。そう、
    ジャムおじさんです。
    *************************************

    森友学園事件の当事者の安倍夫妻の担当する政権へ、彼らの気持ちを忖度する文部科学省
    は、道徳の教科書に「ジャムおじさん」の怒る様な教科書を強制し始めた。

    全国の小学校を「安倍晋三記念小学校」にするつもりらしい。

    やはりカレには、イグノーベル賞を贈るべきか。

閲覧 23
【33647】改憲派が圧倒的に多いとは聞いていませんよ?
イワオ    2017-3-27 0:33:11  [返信]

     ▼海のYeahさん:

    >>憲法の精神は不戦ですから、それを守るのは簡単なことです。
    >>ただ防衛のためには戦います。それは9条とは別に自然権として存在するという考えで
    >>す。

    Gokaiさんのこの考えは正しい。

    >自衛隊を違憲の軍隊にしたままで、有事法制も整備してないのに、戦いますも何もない
    >と思いますけど。

    自衛隊は違憲という考えは少なくなってると思うけど。
    有事法制を安倍政権下でやるのが駄目なだけ。

    PKOで南スーダンに派遣しておいて、日報隠す、大臣無視、もあり得ないと思うけど。

    >>改憲派が圧倒的に多いとは聞いていませんよ。

    >護憲派政党って支持率何%ですか?

    安倍政権、選挙のとき経済政策は前面に出したけど、マニフェストには改憲は虫眼鏡で見
    てもわからないくらいだったと思うけど。1行、位かな確か。
    その意味では、自民党改憲政党ではないよ。

    「再生可能エネルギーの導入を加速させることなどによって、可能なかぎり原発依存度を
    減らすことを盛り込んでいます」と言ってたけど今は真反対なことやってるね。

    「教育勅語」に親近感感じ同じような教育を幼児教育からスタートさせるため、国有財産
    を格安で売り渡すなんてのもマニフェストにないよ。

    自民党って本当に改憲派?

    それはそうと、かっくるさん、最近あまり見ないね。

    https://www.youtube.com/watch?v=0rgUxAcsYPA

    春が来たかよ、街にも山にも
    桜咲いた咲いた、ステテコシャンシャン
    かっくるさんすべったすべった、ステテコシャンシャン

    元気かな。

閲覧 393
【33646】Re: 共謀罪
Gokai    2017-3-26 23:30:52  [返信] [編集]

     ▼海のYeahさん:

    >好きにされるって、何をされるんですか。

    >郵政民営化が決定されて10年近くが経ち、先頃ようやく株式上場されましたけど、別に外資に買い占められて預金が好きにされた、なんてことにはなってませんよね。

    ↑貴方によると郵貯の預金が好きにされるということのようです。
    で、それもいずれはあるかもしれませんね。

    >何をするにせよ、その行為によって企業のイメージや評判が棄損されてしまったら、消費者に去られて株価が下がり、株主は損をする訳ですから、闇の組織(笑)でもそうそう変な事は出来ないと思うのですがね。先の投稿でも言いましたけど。

    イメージ毀損で消費者に去られますか?
    他国ならいざ知らず日本人はそんなに過激じゃありませんでしょう。

    >>憲法の精神は不戦ですから、それを守るのは簡単なことです。
    >>ただ防衛のためには戦います。それは9条とは別に自然権として存在するという考えです。
    >
    >自衛隊を違憲の軍隊にしたままで、有事法制も整備してないのに、戦いますも何もないと思いますけど。

    ミサイルがあれば国土防衛は可能ですよ。
    侵略はできませんがね。

    >>改憲派が圧倒的に多いとは聞いていませんよ。
    >護憲派政党って支持率何%ですか?

    政党支持率ではなく、改憲と護憲の支持比較でしょう。

    >>いいのですよ。
    >>自然防衛権としてミサイルを保持する。
    >>ただ他国を侵略する戦力は必要ありません。
    >
    >ミサイルって戦力じゃないんですか。
    >そりゃまた斬新な。

    そうです。斬新です。
    ミサイルは自国防衛に有効ですが、侵略に不向きな戦力です。
    だから、9条改憲は不要なのですよ。
    侵略するぞ、上陸するぞ、といわれたら、
    その船をミサイルで沈没させます。

    >・・・・・・・・・・・何と言うか。
    >共謀罪にせよ陰謀論にせよミサイルは自然自衛権にせよ、それを公論として世に問い一般大衆の審判を仰ぐのは、どれもちょーっとばかり無理があるんじゃないかと思います。

閲覧 440
【33645】Re: 共謀罪
Gokai    2017-3-26 23:10:03  [返信] [編集]

     ▼海のYeahさん:

    >そういうの、証拠と言うのかなぁ。
    >先進国となる国には、大抵の場合「社会や企業経済が近代化・高度化していく」過程に「人口増」が重なるという、ボーナスタイムと呼ぶべき期間があって、場合によっては経済バブルに至った後、大なり小なり破綻を起こして、衰退期に入っていくと言うサイクルが存在します。

    そんなサイクルがなぜ発生するのかです。必然のように言われますが必然だという証拠がありますか?

    中国とか、お隣の韓国とかを見れば分かりますね。
    >私は、日本もフツーにそのパターンに沿った経緯を辿ったんじゃないの?と思っているのですが、Gokaiさんは、バブル景気が終わったのは何者かの陰謀だと思っている訳だ。

    中国とか韓国とかが日本のバブルと同じという証拠をまずは挙げて下さいな。

    >>日本の優秀な企業がつぶれていくこと事態が日本が進んでいくはずの方向が人為的に捻じ曲げられたということです。
    >>これがもっかのところ、最大の陰謀の結果といってよいでしょう。
    >そんな無茶苦茶な(笑)。
    >優秀だろうがヘボだろうが、時流を掴み損ねたり経営判断を誤ったりすれば、企業というものは潰れますよ。

    私が政府ならば潰しませんよ。
    1990以降の日本の企業は過酷な金融状況におかれたのでつぶれざるを得なかったのです。
    あれで生き残るというのは至難の技です。

    >日本の企業だろうがアメリカの企業だろうが、「何故企業は潰れるのか?」という命題を立てた時、解となるのは「この世に予知能力者が存在しないから」でしょう。

    企業をつぶすには経済を縮小させればよいのです。
    そして経済を縮小させるには、金融を縮小させればよい。
    予知能力者なんぞはいりません。

閲覧 451
【33644】Re: 共謀罪
Gokai    2017-3-26 22:55:16  [返信] [編集]

     ▼海のYeahさん:

    >その理屈だと、主体が曖昧で具体的でないものが、すなわち陰謀だという話になってしまいますが。それもおかしいでしょ。
    >
    >>陰謀なんてものは誰デモがやることです。要するに嵌める対象の人たちに気づかれないようにはめるのが陰謀なのですからね。
    >>違いますか?
    >
    >じゃ、年次改革要望書なんて物に書いたらダメじゃん。気付かれてしまいます。

    気づいていても、日本政府はそれを実行してきたのですから、脅されたらパンツでも脱ぐの良い例です。

    >>もちろん大きい陰謀小さい陰謀の違いはあります。
    >>ところで貴方は陰謀は絶対に無いという立場ですか?
    >>もし陰謀が絶対にないのならテロ対策も必要ないのでは?
    >
    >テロは犯罪ですよ?
    >貴方のその言葉、陰謀の部分を「犯罪」に置き換えてみましょう。

    テロは、犯罪でもあり、陰謀行為に含まれるとと思っています。
    陰謀行為は取り締まらないが、テロならば取り締まるのですか?
    テロするには陰謀行為とよく似た計画があると考えられますが、テロで無く陰謀とわかれば捨て置くのですか?
    なんだかわかりにくい理屈ですね。

閲覧 453
【33643】Re: 共謀罪
Gokai    2017-3-26 22:30:34  [返信] [編集]

     ▼海のYeahさん:

    >良かないでしょう(笑)。
    >その起こることが、オウムや3.11みたいな、大勢人が死んだり国家機能がマヒするような事件だったら、誰がどう責任を取るんですか。
    >そういう事なかれ主義は、むしろ実際に事件が起きてしまった時に、今回以上に苛烈な制度が導入されてしまう事態に繋がりかねませんけど。

    手段が大げさなんですよ。
    権力にそこまで重大な手段を持たせるわけにはいきません。
    主権は国民にあります。
    権力が主権ではありませんよ。

    >だからサ。
    >貴方は、一般国民がテロリストや組織犯罪者になったり、一般国民の立場を保ったまま犯罪者やテロリストを支援したり協力したりする可能性と言うものを考えないのですか?と聞いています。

    ↑これの可能性はありますが、
    今までの日本でそういうことは起こらなかったのですから、起こってから考えるのが適切です。
    そのときは、まず最初になぜ起こったのかの原因をさぐらないといけませんね。
    それからです。
    いきなり大きなそして民主主義を壊すような危険な予防線を張る必要はありません。
    しかも効果も怪しいものですよね。

閲覧 463
【33642】Re: 共謀罪
海のYeah    2017-3-26 21:41:43  [返信]

    ▼Gokaiさん

    >もちろん可能性はあると認識します。
    >しかし、かといって共謀罪でそれを取り締まらなくて良いという考えです。日本国民であり、暴力団員でないのなら何でもかんでも取り締まらなくて良いのです。

    良かないでしょう(笑)。
    それはあれだ、単なる開き直りと言う奴で、理屈ですらない。

    >ことが起こってからでよい。
    >民間から訴えがあってからでよい。
    >ストーカーで困っているのに無視しない警察であればよいのではありませんか?

    良かないでしょう(笑)。
    その起こることが、オウムや3.11みたいな、大勢人が死んだり国家機能がマヒするような事件だったら、誰がどう責任を取るんですか。
    そういう事なかれ主義は、むしろ実際に事件が起きてしまった時に、今回以上に苛烈な制度が導入されてしまう事態に繋がりかねませんけど。

    >そんなに細かいところまで警察権力が及んではいけない。

    テロリストや犯罪組織を支援するような奴は、違法行為に手を貸し日本の社会秩序を危機に晒す、私の敵です。
    いけない筈がない。

    >おおっぴらにしてたら陰謀でなくなるという判断は単純すぎでしょう。

    世間一般に膾炙しちゃって、本に書かれたりネットのネタになってしまうような代物を陰謀と呼ぶのは変でしょう。それは失敗している(笑)。

    >具体的で無かったら陰謀ではないという言い方になっていますがそうなんですか?
    >さっきは要望書のように具体的であれば、陰謀で無いという判断だったでしょ。言っておられることが矛盾していませんか。

    その理屈だと、主体が曖昧で具体的でないものが、すなわち陰謀だという話になってしまいますが。それもおかしいでしょ。

    >陰謀なんてものは誰デモがやることです。要するに嵌める対象の人たちに気づかれないようにはめるのが陰謀なのですからね。
    >違いますか?

    じゃ、年次改革要望書なんて物に書いたらダメじゃん。気付かれてしまいます。

    >もちろん大きい陰謀小さい陰謀の違いはあります。
    >ところで貴方は陰謀は絶対に無いという立場ですか?
    >もし陰謀が絶対にないのならテロ対策も必要ないのでは?

    テロは犯罪ですよ?
    貴方のその言葉、陰謀の部分を「犯罪」に置き換えてみましょう。
    御自分がヘンなことを口走っているという事が分かる筈です。
    あんま血迷わないでくださいよ。
    私は議論をしているだけで、貴方を攻撃したい訳じゃありません。

    >まず、あのバブルといわれた経済が日本の実力であったという証拠はあっても、実力で無いという証拠はありません。
    >その前提に立てば、日本国民はあの幸福をまだまだ謳歌できたのですが、それが打ち切られ、東芝までもが危機に陥っているのがその証拠です。

    そういうの、証拠と言うのかなぁ。
    先進国となる国には、大抵の場合「社会や企業経済が近代化・高度化していく」過程に「人口増」が重なるという、ボーナスタイムと呼ぶべき期間があって、場合によっては経済バブルに至った後、大なり小なり破綻を起こして、衰退期に入っていくと言うサイクルが存在します。中国とか、お隣の韓国とかを見れば分かりますね。
    私は、日本もフツーにそのパターンに沿った経緯を辿ったんじゃないの?と思っているのですが、Gokaiさんは、バブル景気が終わったのは何者かの陰謀だと思っている訳だ。

    >日本の優秀な企業がつぶれていくこと事態が日本が進んでいくはずの方向が人為的に捻じ曲げられたということです。
    >これがもっかのところ、最大の陰謀の結果といってよいでしょう。

    そんな無茶苦茶な(笑)。
    優秀だろうがヘボだろうが、時流を掴み損ねたり経営判断を誤ったりすれば、企業というものは潰れますよ。
    日本の企業だろうがアメリカの企業だろうが、「何故企業は潰れるのか?」という命題を立てた時、解となるのは「この世に予知能力者が存在しないから」でしょう。
    誰かが損をした時に他の誰かが得をすることになるケースと言うのが世間に溢れているから、後付けで「あいつが俺を嵌めたのだ!」という結論に走りがちになるという話じゃないでしょうかね。

    >日本のほとんどの企業の筆頭株主が外資になっていますよ。だからこれに対し今後も何もしなければこれから好きにされるかもしれませんね。つまり今までされなかったことが証拠にはなりません。

    好きにされるって、何をされるんですか。
    何をするにせよ、その行為によって企業のイメージや評判が棄損されてしまったら、消費者に去られて株価が下がり、株主は損をする訳ですから、闇の組織(笑)でもそうそう変な事は出来ないと思うのですがね。先の投稿でも言いましたけど。

    >トランプさんはエスタブリッシュメントが成功し、一般国民が損をするアメリカはこれで終わりにしたいと大統領就任演説で言ったんですね。
    >だからとても勇気ある大統領と言えるでしょう。

    そうですか。よその国の事ですから、別に何やろうが、賛成反対を言う筋合いではないですが。

    >憲法の精神は不戦ですから、それを守るのは簡単なことです。
    >ただ防衛のためには戦います。それは9条とは別に自然権として存在するという考えです。

    自衛隊を違憲の軍隊にしたままで、有事法制も整備してないのに、戦いますも何もないと思いますけど。

    >改憲派が圧倒的に多いとは聞いていませんよ。

    護憲派政党って支持率何%ですか?

    >いいのですよ。
    >自然防衛権としてミサイルを保持する。
    >ただ他国を侵略する戦力は必要ありません。

    ミサイルって戦力じゃないんですか。
    そりゃまた斬新な。


    ・・・・・・・・・・・何と言うか。
    共謀罪にせよ陰謀論にせよミサイルは自然自衛権にせよ、それを公論として世に問い一般大衆の審判を仰ぐのは、どれもちょーっとばかり無理があるんじゃないかと思います。

閲覧 508
【33641】Re: 共謀罪
Gokai    2017-3-26 19:52:23  [返信]

     ▼海のYeahさん:

    >だからサ。
    >貴方は、一般国民がテロリストや組織犯罪者になったり、一般国民の立場を保ったまま犯罪者やテロリストを支援したり協力したりする可能性と言うものを考えないのですか?と聞いています。

    もちろん可能性はあると認識します。
    しかし、かといって共謀罪でそれを取り締まらなくて良いという考えです。日本国民であり、暴力団員でないのなら何でもかんでも取り締まらなくて良いのです。

    >重信房子を匿って資金を渡していたのは、病院の院長まで務めた経験がある、高名な医師でした。

    ことが起こってからでよい。
    民間から訴えがあってからでよい。
    ストーカーで困っているのに無視しない警察であればよいのではありませんか?

    >>とにかく、個人を取り締まるのではなく集団の取締りが共謀罪法案なのじゃないのですか?

    >テロや組織犯罪を防ぐのに効果的なのは、資金の流れを断つことです。一般人に紛れたテロリストや犯罪組織者、世間に隠れたままそれらに協力する者達を牽制し、縛る為の法律が、共謀罪ではないでしょうか。

    そんなに細かいところまで警察権力が及んではいけない。

    >>いや〜、わざわざ乗せてくれているのにその政策の陰謀性に気づかないのですから保守の人たちも困った思考回路ですよ。
    >
    >いや、何にでも陰謀を見出しちゃう人の思考回路も大概ですよ。
    おおっぴらにしてたら陰謀でなくなるという判断は単純すぎでしょう。

    >>トランプさんは小突いている人たちに抵抗しているのであって、安倍さんや日本の歴代首相と同じで小突かれているほうじゃないですか?もしかしたらと。

    >じゃ、そのトランプさんと日本の歴代首相を小突いてる連中てのは具体的にどなたなんですか。

    具体的で無かったら陰謀ではないという言い方になっていますがそうなんですか?
    さっきは要望書のように具体的であれば、陰謀で無いという判断だったでしょ。言っておられることが矛盾していませんか。

    >ユダヤ?イルミナティ?四姉妹?軍産複合体?ブラックゴースト?KKNK(きょだいきぎょうにほんのくろまく)?

    陰謀なんてものは誰デモがやることです。要するに嵌める対象の人たちに気づかれないようにはめるのが陰謀なのですからね。
    違いますか?
    もちろん大きい陰謀小さい陰謀の違いはあります。
    ところで貴方は陰謀は絶対に無いという立場ですか?
    もし陰謀が絶対にないのならテロ対策も必要ないのでは?

    >>そんな単純なものではなく、
    >>日本が本来進んでいくはずの方向に進んでいかないものだから陰謀がある(嵌められている)といっているのですよ。
    >
    >「日本が本来進んでいく筈の方向」って何ですか?予知能力者か何かでもない限り、そんな物誰も断定的に言えないと思うのですが。

    まず、あのバブルといわれた経済が日本の実力であったという証拠はあっても、実力で無いという証拠はありません。
    その前提に立てば、日本国民はあの幸福をまだまだ謳歌できたのですが、それが打ち切られ、東芝までもが危機に陥っているのがその証拠です。

    日本の優秀な企業がつぶれていくこと事態が日本が進んでいくはずの方向が人為的に捻じ曲げられたということです。
    これがもっかのところ、最大の陰謀の結果といってよいでしょう。

    >私なんかは、バブルが弾けて高度経済成長が終わった辺りで、日本は少子高齢化と社会保障費の増大に向き合わざるを得なくなり、人口ボーナスが続いている間に溜め込んだモノを、今度は規制緩和の上で取り崩して、運用して行かなければならなくなるだろうな、と思ってましたし、その相手は必然的に、基軸通貨国であり軍事同盟国のアメリカが主になるだろうと、フツーに考えていましたよ。
    >
    >郵政民営化が決定されて10年近くが経ち、先頃ようやく株式上場されましたけど、別に外資に買い占められて預金が好きにされた、なんてことにはなってませんよね。
    日本のほとんどの企業の筆頭株主が外資になっていますよ。だからこれに対し今後も何もしなければこれから好きにされるかもしれませんね。つまり今までされなかったことが証拠にはなりません。

    >アメリカ様を陰から支配する闇の組織(笑)ともあろうものが、その程度の事が分からない筈がない。

    トランプさんはエスタブリッシュメントが成功し、一般国民が損をするアメリカはこれで終わりにしたいと大統領就任演説で言ったんですね。
    だからとても勇気ある大統領と言えるでしょう。

    >>憲法の条文が変なのは理解しますが、9条の精神は守らないといけません。
    >
    >自分で自身を守れない存在が、何で憲法の精神とやらを守れると思うんでしょうね。
    憲法の精神は不戦ですから、それを守るのは簡単なことです。
    ただ防衛のためには戦います。それは9条とは別に自然権として存在するという考えです。

    >そういう理屈の通らない理屈をこねてる自分達が、如何に国民から不信感を持たれているかという事を、護憲派の人達は自覚するべきだと思うのですが。
    改憲派が圧倒的に多いとは聞いていませんよ。

    >>前にも言いましたがICBMを含む多数のミサイルを装備して、国土防衛するのは現行憲法運営でも可能だと思いますよ。
    >
    >無理だと思うなあ。だって、憲法に「陸海空の戦力を保持しない」と書いてあるじゃないですか?
    >ミサイルなんて保持しちゃダメでしょう。

    いいのですよ。
    自然防衛権としてミサイルを保持する。
    ただ他国を侵略する戦力は必要ありません。

    >現実的に考えて自民と連立を組んだ社会党は消滅しましたよ。
    >というか、護憲派の人達をリベラルと言うのは、私的には違和感がありますね。彼らほど数条的で「寛容」から程遠い人達はいない。

閲覧 528
【33640】ユーロ危機・番外編(その99)〜英国議会襲撃、テロ対策進む英国で起きた悲劇
かっくるなかしま    2017-3-26 15:13:35  [返信] [編集]

    粛々と参りましょう、

    表題副題はBlogosのこちらから(↓)。

    (蛇足ながら、論者の木村氏はロンドン在住のジャーナリストで、産経OBであるが保守派というより国際派。)

    http://lite.blogos.com/article/215157/?axis=&p=3
    (Blogos、「テロ対策進む英国で起きた悲劇」、木村正人、2017/03/23/08:53)

    英国が米国とともにテロ対策の先進国であることは紛れもない事実。
    ー 豊洲移転問題が政争で長引き、東京五輪でのテロ対策になおざりの感があるが、いざとなればロンドン五輪でのそれをコピーすればよい/するしかない。因みにプラットホームを省庁間連携で仮想統合する上でテロ等準備罪の立法は必要。

    ・・・

    上記記事から興味深い点をいくつかピックアップすると、

    >> イギリスは過去4年間で13件のテロを未然に防いだ。常に500件が調査対象になっている。治安当局は3千人を要注意リストに載せ、別の300人を監視下に置いているという。ロンドン警視庁のバーナード・ホーガン=ハウ前長官は引退会見で「テロが起きるのかではなく、いつ起きるかの問題だ。それでもイギリスはイスラム系移民の統合が進んでおり、テロ防止に有利に働いている」と繰り返した。

    《コメント》
    ・ どの程度の英国民(非居住者含む)が対象となっているかをおおよそ窺い知ることができて興味深い。(要は、「危ない奴」は、それくらいの数字となっているということ。)

    >> 英キングス・カレッジ・ロンドン大学過激化・政治暴力研究国際センター(ICSR)は「犯罪者としての過去とテロリストの未来」と題した報告書を発表している。ジハーディスト79人を対象に分析した結果、68%に軽犯罪歴、65%に暴力歴があった。30%近くは銃器を扱った経験を持ち、57%が刑務所に服役していた。

    《コメント》
    ・ 犯罪歴は重要な手がかりの一つとなる。服役の経験は、犯罪組織との接点/接触という点で、捜査当局側からすれば監視対象の絞り込みに資するとなるが、逆にテロ組織側からすればリクルートの対象となる。

    >> 52人の犠牲者を出した05年のロンドン同時爆破テロで情報機関と警察が相互不信に陥り、情報を共有しなかったため実行犯の動きを見逃してしまった。その教訓を活かして毎週月曜日の朝、情報局保安部MI5本部で情報機関と警察のテロ対策関係者が集まって綿密に情報を交換するようになった。

    《コメント》
    ・ 過去の教訓が「情報共有」なのである。それを活かしているから、英国はテロ対策で進んでいると言えるのである。

    >> ベルギーやフランスに比べ、情報機関と警察の協力、シギント(電子情報の収集)、イスラム系移民の統合、地域の警察協力が進んでいると言われてきたイギリスでもテロをシャットアウトすることはできなかった。欧州市民は否が応でもテロとともに生きることを強いられている。

    《コメント》
    ・ テロをシャットアウトできないことは自明である。要は、頻度と規模をどこまで抑え込めるかに対策の意義と勘所ある。

    ・ 今回の事件の影響に関して言えば、むしろ英国内での連鎖より、あらゆる点で対策が後手に回っている欧州大陸の側に依然として懸念があり、政治的影響ということでは、重要な国政選挙との兼ね合いである。

    ------------

閲覧 118
【33639】ユーロ危機・番外編(その98)〜英国議会襲撃、ISが犯行声明、実行犯特定、8人にテロ準備容疑 @AFP
かっくるなかしま    2017-3-26 8:33:54  [返信] [編集]

    粛々と参りましょう、

    表題副題はAFPから(↓)。
    http://www.afpbb.com/articles/-/3122532
    (AFP、「英議会襲撃、ISが犯行声明、実行犯特定、8人にテロ準備容疑」

    >> マスード容疑者の身元発表に先立ち、武装警察はロンドンに加え、マスード容疑者が以前居住していたイングランド中部バーミンガムで一斉捜索を行い、8人を逮捕。警察はその後、8人には「テロ行為準備の疑い」がかけられていると発表した。

    《コメント》
    ・ 英国でのテロ事件ですら、報道量では消し飛んでしまった森友学園騒動の喧騒・・前提がもし誤っていたら目も当てられない。 > 国会

    ・ 件(くだん)のテロ等準備罪法案と関連させて言えば、上記の事件を契機に、テロ準備の容疑で複数名が検挙されているが、同一のテロ行為(英議会近辺)のための準備かどうかは定かでない。所謂、共謀罪の適用の効果は、事前の予見・抑止・摘発の側面のみならず、事後の《強制捜査》の執行能力の側面にある。Wikiと照らし合わせれば、この箇所である(↓)。

    https://ja.m.wikipedia.org/wiki/共謀罪

    >> 日本の刑法は、未遂罪は「犯罪の実行に着手」することを構成要件としており(同法43条本文)、共同正犯(共謀共同正犯)も「犯罪を実行」することを構成要件としているために、組織的かつ重大な犯罪が計画段階で発覚しても、内乱陰謀(同法78条)などの個別の構成要件に該当しない限り処罰することができず、したがって強制捜査をすることもできない。

    ・ 事前に犯罪を予見・抑止・摘発することの難易度は高い。むしろ、事後の対応において強制捜査能力を伴うかどうか? ここに新規立法の威力があると観る。

    ------------

    以下、関連情報の追記を予定。

    追記欄。






    ------------

閲覧 163
【33638】朝鮮半島情勢(その100)〜北朝鮮、核実験準備を完了か? 米当局者 @CNN
かっくるなかしま    2017-3-26 7:43:53  [返信] [編集]

    粛々と観察を続けて参りましょう、

    表題副題はCNNから(↓)。

    http://www.cnn.co.jp/m/world/35098702.html?ref=rss
    (CNN、「北朝鮮、核実験準備を完了か、米当局者」、2017/03/25/11:08JST)

    相変わらず物騒だな。いつの間にかこれでもう6回目になるな(´・ω・`)

    >> 米当局者2人によれば、衛星画像の分析の結果、北朝鮮北東部・ 豊渓里(プンゲリ)の核実験場で、この数週間続いていた車両や人、装置の活発な動きや坑道2本の入り口での掘削作業などが最近止まったという。これは過去の核実験の直前に見られた活動パターンの変化と同様で、最終段階の準備が完了したことを示唆しているという。

    《コメント》
    ・ 固有の《活動パターン》を捉える、というのが予想の基本である。予想が立つとそこから、抑止、準備、対策といった次のアクションが派生する。

    ・ 件(くだん)のテロ等準備罪法案と関連させて言えば、実行準備とは活動パターンであり、実行準備の構成要件の充足とは活動パターンの捕捉/認識である。

    ・・・

    同様の報道である(↓)。元ソースはFoxニュース。

    http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXKZO14446600U7A320C1EAF000/
    (日経、「北朝鮮、核実験の兆候か、米報道、数日内に実施も」、2017/03/24/15:30)

    >> 実施されれば昨年9月に続く通算6回目となり、トランプ米政権になってからは初。朝鮮半島情勢が一段と緊迫するのは避けられない。

    《コメント》
    ・ 弾道ミサイル試射やエンジン燃焼試験を含め実験が相次ぐため、またかの惰性的感覚が生じるところだが、米国が政権交代により、その朝鮮半島政策を大きく転換しているので、状況は予断を許さない。(オバマ政権下でのリアクションの延長線上で捉えられない)

    続報を待つ。

    -----------

閲覧 200
【33637】Re: 政治は腹など割ってはいけない。
Gokai    2017-3-26 7:35:41  [返信] [編集]

     ▼イワオさん:

    >政治の世界で腹など割ったら、即死です。
    >その上に海外が付く政治交渉で「腹を割ったら」本当に腹裂かれる。

    コンセンサスは民主主義運営には欠かせないのですが。

    >そんな状況では、「腹話割る」ことなど絶対出来ない

    だからできるできないではなく、腹話割は必要なことです。
    もし、できないなら民主主義は諦めないといけません。

    >安倍晋三中心の戦前回帰。

    戦前回帰していけないのはそのとおりですが、
    安倍晋三中心がダメかどうかはしっかり考えないといけません。

    なぜ、安倍政権が長く続き、支持率が高止まりしているかを考えたことがありますか?

    >公明党もわかっているはず。ただ目の前の勝ち組らしいアッキーの旦那に恐れなしているだけ。

    恐れをなしているかどうかは別にして、“勝ち組に乗る”は本能なのです。

    >今回の「アッキード騒動」で、はっきりしてきたと思うけど、安倍氏の内容のない答弁、
    >馬鹿な上無能な金田法相、曾野綾子の弟子のような現実離れした稲田防衛相、この人達に政治を司る能力が備わっているとは思えない。

    政治とは何かの基準が示されなければ能力の有無も判定できないですよ。
    それとも基準は、もしかして、腹話割or割らないですか?

    >絶対に選んではいけない「オボッチャマ政権」だったんです。

    それではお聞きしますが、
    自民党内では誰がもっとも最適だったんでしょうか?
    それは何故でしょうか?

閲覧 614
【33636】政治は腹など割ってはいけない。
イワオ    2017-3-26 0:18:05  [返信]

     ▼Gokaiさん:

    >>どうすべきかを大いに語り、議論を交わすのが政治家の役目だと思うのですが、今の野
    >>党に期待する事は、私的には到底不可能です。

    > 腹を割って、お互いを認め合い話し合いすべきですね。

    政治の世界で腹など割ったら、即死です。
    その上に海外が付く政治交渉で「腹を割ったら」本当に腹裂かれる。

    言うだけはかまわない。建前上悪い言葉ではないから。国によっては馬鹿にされるけど。

    本来の意味で「君子は豹変す」と呼ばれるような政治家にのみ、政治の主導権を持って欲
    しい。
    「徳のある君子はすばやくはっきりと誤りを正すが、徳のない人(君子でない人)は外面
    だけを改める」という意味でね。

    いつの世も、君子は本当に希。そして常に政治家も含めて人間は勝ち組に載る。

    そんな状況では、「腹話割る」ことなど絶対出来ない

    ただ、経験値で最悪のこと、絶対に選んではいけない道がある。

    安倍晋三中心の戦前回帰。

    腹割らなくとも、このくらいは保守派の大部分はわかっているはず。
    公明党もわかっているはず。ただ目の前の勝ち組らしいアッキーの旦那に恐れなしている
    だけ。

    今回の「アッキード騒動」で、はっきりしてきたと思うけど、安倍氏の内容のない答弁、
    馬鹿な上無能な金田法相、曾野綾子の弟子のような現実離れした稲田防衛相、この人達に
    政治を司る能力が備わっているとは思えない。

    絶対に選んではいけない「オボッチャマ政権」だったんです。

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