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5 【15136】Re: 老人党メルマガ(385)
北極星   運営スタッフ 2011-7-10 6:43:58  [返信] [編集]

     roujintou-news  ::: 老人党メルマガ(385) ::: 2011/7/10
            老人党掲示板 ttp://6410.saloon.jp/
    =========================================================================
    【15092】Re:松本龍復興大臣のビックリ人間性  団塊党
    【15098】Re:震災復興の光と影...利権構造を熟知する復興相の辞任を惜しむ  タミゾール
    【15110】発電コスト Gokai
    【15112】Re:発電コスト,太陽光   kounosuke
    【15128】Re:発電コスト,太陽光 損得勘定    Gokai
    【15130】Re:発電コスト,太陽光 損得勘定,続き kounosuke
    【15072】Re:★みんなで決めよう「原発」国民投票★ usagi65
    【15094】泊・大飯原発フル稼働...不作為に見る責任なき国策のあり様  かっくるなかしま
    【15093】ブレークタイム 再び   kiki
    【15124】Re:ブレークタイム 再び   JI
    【15126】女性が敏感なのは当たり前  珠
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    【15092】Re: 松本龍復興大臣のビックリ人間性  団塊党 2011-7-6 1:32
     ▼タミゾールさん:

    >何でもかんでも国が悪いっていう論調、被災地には全くの瑕疵がなく、従って他の地域は有無を言わず被災地に奉仕せよって論調、姿勢には
    >行き過ぎだって思ってる人もいよう。 

    私もそう思います。松本さんは、国にすべて頼るな、知事は地方の復興に知事としての責任を持てと言っています。
    その点ではまったく正しいことを言っていると思います。
    国には厳しい責任が問われるのは当然ですが、自治体の長にも主体的な姿勢が求められます。

    ところが、マスコミの論調は何もかも国がやれと言っているように受け取れます。国に文句を言っていれば、自分たちの責任(原発はマスコミもまともに報道してこなかった責任がありますよね)が緩和されるとでも思っているのでしょうか。
    それから上から目線の問題ですが、石原さんは特にひどいですよね。でもマスコミは何故かあまい。評論家連中もあまい。
    そして松本大臣は辞任。私にはよくわかりません。一国の大臣が辞任するほどの問題なのでしょうか。

    自分が大臣で偉いから出迎えろと言ったのではなく、礼儀の問題として言ったわけで、自分も客を迎えるときは先に部屋で待つとも言っていました。言葉が乱暴すぎたのはあるでしょうが、こんな枝葉の問題が大きく取り上げられ、原発推進者たちのずる賢さには目をつむる。
    彼らの責任を問う声はほとんど聞こえてきません。まったくおかしなことです。菅おろしは巧妙に達成しつつあるようですね。
    -----------------
    【15098】Re:震災復興の光と影...利権構造を熟知する復興相の辞任を惜しむ   タミゾール 2011-7-6 22:22
     ▼団塊党さん: かっくるなかしまさん: こんばんは

    >>>何でもかんでも国が悪いっていう論調、被災地には全くの瑕疵がなく、従って他の地域は有無を言わず被災地に奉仕せよって論調、姿勢には行き過ぎだって思ってる人もいよう。 

    >>私もそう思います。松本さんは、国にすべて頼るな、知事は地方の復興に知事としての責任を持てと言っています。
    >>その点ではまったく正しいことを言っていると思います。

    >同意です。

    賛同をありがとうございます。ちょっと言いにくいことですが、中央政府がスーパーマンのように何でもやれる。
    従っていくら叩いてもいい相手だ...って考えはまずいと思います。
    政府も混乱し、困惑してるんでしょうから、それを助ける(サボタージュを許せとは言ってません)ような提言もほしい。

    >>国には厳しい責任が問われるのは当然ですが、自治体の長にも主体的な姿勢が求められます。

    >全く同意です。

    >>ところが、マスコミの論調は何もかも国がやれと言っているように受け取れます。国に文句を言っていれば、
    自分たちの責任(原発はマスコミもまともに報道してこなかった責任がありますよね)が緩和されるとでも思っているのでしょうか。

    >マスコミは…劣化している。復興相の発言を伝えたところと伝えなかったところがある。
    >伝えなかったところは、オフレコだからなのか言われるまま従っただけなのか…果たして。

    >>(それから上から目線の問題ですが、石原さんは特にひどいですよね。でもマスコミは何故かあまい。評論家連中もあまい)
    >(論旨が枝分かれするので保留します)
    >>そして松本大臣は辞任。私にはよくわかりません。一国の大臣が辞任するほどの問題なのでしょうか。

    >辞任するほどの問題ではないでしょうね。

    橋下さんもそういってますね。ここは意見が違うところで、正論でも、あのような態度・言動は許されないって思うのです。
    (だから、橋下さん、石原さんも辞任に値すると私は思う)
    優れた意見や行動力があるのならなおさらもったいないですが、言動には気をつけるべきと考えます。
    委縮し過ぎて、なんら主体的な判断をしないリ−ダーはダメだと思いますが。このあたりの兼ね合いは意見が分かれると思いますが。

    >復旧・復興が進まないのには、5つの要因がある。よく言われているものには、菅内閣の無能。次いで、国会の機能マヒ(政局化)。
    >しかし、災害の性質に由来するものとしては、次の3つでしょう。
    >1)大量の瓦礫処理
    >2)福島原発の放射性物質
    >3)被災地区の立地特性。

    >進まないには進まないだけの理由がある。阪神・淡路とは、災害の性質がまるで異なっている。
    >(すぐさま元に戻せないし、元に戻せばよいというものでもない)くだんの岩手、宮城では、1)と3)が焦点。

    この意見には賛成です。松本さんもこういう状況を知ってて、自分たちばかり叩かれるのには業を煮やしてたんでしょうね。
    『日本アパッチ族』のようなアンダーグラウンドな状況、あるいは児玉ヨシオ氏が軍の放出物資で財貨を稼いだような状況もあるでしょうが、松本さんの言動との関連は今一つわからない。
    -----------------
    【15110】発電コスト Gokai 2011-7-8 7:52(編集)

    昨夜、報道ステーションで立命館大学の大島堅一教授が発電コストを示されておられました。それを下記します。

    <発電コスト>
    太陽光  49円
    風力   10〜14円
    水力   7.3円
    火力   9.9円
    原子力  13.7円(10年間の賠償額を加算すると17.2円)
    地熱   8〜22円

    火力発電の燃料を石油とすると、現代社会が石油文明である以上、火力発電よりコストが高い発電方法ということは、間接的な算定方法であるが、例えば、太陽光発電などは、実質火力発電の5倍の石油を消費している計算となる。即ち、石油の無駄遣いである。
    そして、我々日本国民は、原子力というのは安い発電方法であり、経済競争に有利なものだとの情報を与えられてきたが、実際はそれが間違いの情報であるということになる。

    ついでに言えば、最近、発送・送電分離という政策が脚光を浴びてきているが、それも何か裏があると考え、慎重に対処すべきだと考える。
    ただ、今はこれを慎重に考えるには、東日本大地震からの復興を最優先させているため、時間が足りない。
    こんな状態で、これを含んだ再エネ法案を通過させるのは問題だろう。

    (大島堅一氏:「原発は安い」は本当か )
    http://www.youtube.com/watch?v=15zz9uqaUjY
    -----------------
    【15112】Re: 発電コスト,太陽光   kounosuke 2011-7-8 12:37(編集)

    私はソーラーを付けて10年位になります。ソーラーの余剰電力を48円で買ってもらうのはつい最近です。それまでは24円でした。
    ですから昨日の報道ステーションの49円のデータはいつ、どんなデータでしょう?
    ソーラーを取り付けるにあたって電力会社から一銭の補助もなく国からの少しの補助だけでした。

    だからソーラーのコストはほとんどが取り付け者の負担で電力会社は買取の時の24円の負担だけです。
    維持管理も持ち主がやっていますから、電力会社の負担はありません。
    浜岡原発の廃炉決定の1,2号機はこれから600億円掛かるそうです。原発はとんでもなくコストが高いです。
    それよりも経済の為に原発をすれば、今の福島みたいに経済が破綻します。
    -----------------
    【15128】Re: 発電コスト,太陽光 損得勘定    Gokai 2011-7-9 17:14
     ▼kounosukeさん:こんにちは。情報有難うございます。

    >1KW24円の計算ですと109万円分発電しました、約半分位です。これは取り付け時からの予定で償却予定は約20年です。

    24円/kwhは電力会社の平均売値でもあるのはわかります。
    念のために確認させていただきたいのですが、109万円/10年間の売電という意味でしょうか?
    それとも109万円というのは(自家消費+売電)の総発電量でしょうか?
    めんどう、言ってすみません、もし、気が向くようでしたらお教えください。
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    【15130】Re:発電コスト,太陽光 損得勘定,続き kounosuke 2011-7-9 23:08
     ▼Gkai さん:どんどん質問して下さい、わからない時は出来るだけ調べて返答します。

    109万円/10年間は(自家消費+売電)の計です。我が家は大体24円/1KWで買っていますし、つい最近まで同じ値段で買ってもらっていました。
    ソーラーの今までの「発電総量X24円」という事です。(発電総量はボタン一つでわかります)

    今晩のNHKスペシャルを見ましたら、ソーラーはコストが49円でした。2001年のデータだそうです。
    私が取り付けた年ですが、電力会社からは一銭の補助もなく24円/1KWで売っていましたから、コストは24円でないとおかしいと思います。
    電力会社が設置したらの話でしたら、いくらメガソーラーを作ってもしれています。国民の屋根を利用しなければ総量は伸びません。
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    【15072】Re:★みんなで決めよう「原発」国民投票★ usagi65 2011-7-3 12:41
     ▼珠さん:かっくるなかしまさん:他の皆さん:

    毎日新聞よりスゴーイ分析結果がでましたよ。
    私は例え経済が落ち込み日本が貧乏になろうとも原発はなくしていきたいと思っていましたが、経済は落ち込まないそうです。

    「脱原発」を実現した場合、国内経済への影響は「ほとんどない」という試算がまとまりました。 http://bit.ly/mx7Djr
    この試算は電力会社の依頼を受け分析したものでした。脱原発にがはずみがつきますね。あとは政治家次第・・・選挙ですね!
    -----------------
    【15094】泊・大飯原発フル稼働...不作為に見る責任なき国策のあり様 かっくるなかしま 2011-7-6 10:02 (編集)

    多くの言葉を連ねるまでもない。http://www.asahi.com/business/update/0705/TKY201107050731.html
    (朝日、「原発、検査中なのにフル稼働 泊・大飯、手続き先送り」、2011/7/5)

    >>北海道電力の泊原発3号機(北海道)と関西電力の大飯(太井)原発1号機(福井県)が、定検終了直前の「調整運転」を4カ月近く続けている。
    >>フル稼働で送電しており営業運転と同じだが、国と電力会社、立地自治体が安全評価の責任を押し付け合い、定検中のまま手続きの先送りを3カ月近く続ける異例の事態になっている。

    事実上の営業運転を行っているが(↑)、

    >>調整運転は通常、約1カ月行われる。徐々に出力を上げ、フル稼働時点で、経済産業省原子力安全・保安院から、正常に作動しているかを最終チェックする総合負荷性能検査を受ける。

    行政の最終チェックを受けていない。(↑)(許認可業務ではないのか?)

    >>だが北海道電と関電はその後も最終検査を受けず、営業運転に踏み切らない。

    「事実上の営業運転でも、それは営業運転ではない」という、役所と役所に準じる組織の論理は、果たして世間に通用するものなのか。
    最終検査をスルーしてしまうという姿勢は、こうした不作為は、原子力行政への不信を助長し、原発への信頼性を損ねるものではないのか。
    国と電力会社、立地自治体が安全評価の責任を押し付け合う...安全とは言っても、安全に対する責任を負えないということが露呈してしまっている。

    コミットしないということだ。おそれいる。
    -----------------
    【15093】ブレークタイム 再び kiki 2011-7-6 1:59
     ▼usagiさん: JI さん: 元海軍航空隊の85歳さん: 柳沢のたんたんさん:かっくるなかしまさん:
     名前忘れましたが海軍と山本五十六とゼロ戦が大嫌いな御仁: こんばんは!
     老人党の皆様こんばんは! 暑くなるとやはり考えることは昭和20年の夏のこと。

    ジパング 第21話 「1対40」 2/3
    http://www.youtube.com/watch?v=TslPog0qic0&feature=related

    こういうものを視聴してストレス発散をする私は、確かに精神に変調をきたしているのかもしれませんね。
    歴史には「もしそうだったら」は ないのですから。
    -----------------
    【15124】Re: ブレークタイム 再び  JI 2011-7-9 4:16
     ▼kiki様・・RESありがとうございます。

    「宇宙戦争」は、私が思っているのと同じものならば・ですが1898年イギリスの作家H.Gウエルズの・SF作品の古典的名作とされているもの・・(wikipedeiaによる)で私が読んだのも多分古本で・だったと思います。(物置かどこか探したら出てくるかも)
    ついでに・wikiから・・ラジオドラマ化され、そのあまりの迫真性にパニックが起きた・とか。
    wikiには書かれていなかったけれどそのラジオドラマはオーソン ウエルズが制作・ではなかったかなあ・・

    それは置いといて・いま日本中を吹き荒れている??福島第一原発事故による放射線被曝のパニック・どうお考えでしょう・・私の受けた感じではお子さんをお持ちのお母さん方がもっともセンシテイブになっておられるようですけれど・・・これ、マスコミの煽りすぎ、なのではないかなあ・放射線医学の関係者の方たちの意見もまちまち・お母さん方の気持ちは分かるのですけれど、・・

    マスコミ、ことにAERAなど、婦人向けに編集されている雑誌などは・なんというか一方的過ぎるような気がします。
    ブレークタイムにはふさわしくない書き込みですが・・
    -----------------
    【15126】女性が敏感なのは当たり前   珠 2011-7-9 8:42
     ▼JIさん:kikiさん:

    若いころSFを読みふけった時期があります。ウェルズ、ヴェルヌから始まって、ブラッドベリや、ハインライン、アシモフ、クラーク、E.E.スミスの「レンズマン」シリーズ、日本人では小松左京とか。もういまでは古典ですね〜。面白かったです。

    >いま日本中を吹き荒れている??福島第一原発事故による放射線被曝のパニック

    これは当然ですね。パニックになるかならないかはともかく、幼い子供を持つ母親なら、がんや白血病を、もし子供が将来起こしたら、放射性物質の体内被曝を防ぎきれなかった…と、どれだけ自分を責めるか、想像できますか?

    子供が20代で病気(がんではないけれど)になった時、自分のせいではなかったかと幾夜、涙で枕を濡らしたことか。
    幸い、快癒しましたが、あの時の気持ちを思うと、お母さんや妊婦さんが神経質になって当然だと思います。
    そして、そのことは決して根拠がないことではないからです。
    http://6410.saloon.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1354&sty=2&num=89

    10年、20年後のがんや白血病は、福島第一原発の影響であると、個人では特定できないことが多いでしょう。
    ですけれど、地域的な疫学調査で、福島近辺、そして日本でそれらの病気が増えることは、
    今までの世界での例から間違いないことと思われます。

    たかがお湯を沸かすためだけに、こんな危険な放射性物質を出す燃料を使うとは、愚の骨頂!
    これだけ地震の危険、テロの危険、人間の不注意の危険を示唆されながら、原発を支持する愚かさ。
    ずっと以前からそういった危険に気づいた物理学者や原発関係者がそうした情報を出してきていたのに、
    それに耳を貸さなかった人々が、ようやくこの原発事故で危険性に気付いたというところでしょう。

    胸を痛め続けている女性として、また以前から原発は危険だと思いもし、言いもしてきた者として、
    「放射能は危険だ!」見えなくて、臭いもしなくても、危険な物質である。
    老人ならいいけれど、若者ことに子供や胎児には、とても危険。避けられるものなら避けなさい。
    いくら、神経質だと言われても、後で後悔するよりいい。

    そしてその結果は、いまの老人たちが死んだ後に出てくるのだ、ということを、
    エキセントリックだと言われようと、「それなら生きて結果を見なさい」とハッキリ言っておきたいと思います。
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【14922】老人党メルマガ(381) 北極星 2011-6-12 6:48:28
 【14963】Re: 老人党メルマガ(382) 北極星 2011-6-19 9:19:44
 【15013】老人党メルマガ(383) 北極星 2011-6-26 5:17:39
 【15073】Re: 老人党メルマガ(384) 北極星 2011-7-3 16:25:50
 【15136】Re: 老人党メルマガ(385) 北極星 2011-7-10 6:43:58 ←いまココ
 【15218】Re: 老人党メルマガ(386) 北極星 2011-7-17 7:12:33
 【15259】老人党メルマガ(387) 北極星 2011-7-24 6:03:10
 【15304】老人党メルマガ(388) 北極星 2011-7-31 5:31:01
 【15352】老人党メルマガ(389) 北極星 2011-8-7 5:32:31
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