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 【23936】老人党メルマガ(523) 北極星 2014-5-11 11:46:19
 【24108】老人党メルマガ(524) 北極星 2014-5-18 11:21:44
 【24284】老人党メルマガ(525) 北極星 2014-5-26 21:15:25

23 【23936】老人党メルマガ(523)
北極星   運営スタッフ 2014-5-11 11:46:19  [返信] [編集]

      roujintou-news  ::: 老人党メルマガ(523) ::: 2014-5-11  北極星
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    【23857】Re:最近のニュース 戦艦大和の最後     usagi70
    【23850】Re:原発ゼロの もっと現実論     kounosuke
    【23910】護憲よりTPP阻止が重要            Gokai
    【23914】Re:護憲よりTPP阻止が重要           柳沢のたんたん
    【23921】Re:この国、日本をどうしたいんだ?庶民目線  Gokai
    【23924】Re:この国をどうしたいんだ?庶民目線     やまちゃん
    ===========================================================================
    【23857】Re:最近のニュース 戦艦大和の最後 usagi70 2014-5-8 21:09

    先日フジBSプライムニュウスで戦艦大和がなぜ敗戦間際に出港して撃沈されたのかをやっていました。
    無知な私は初めてこれが特攻作戦だったことを知りました。敗戦は上層部にはわかっており戦後に有利な条約を期待したとか、大和を敵国に抑えられたくなかったとか言っていましたが3000人の海兵隊の若者の命など将棋の駒同然だったんですね。

    そしてこの作戦の責任者は今もってあいまいだそうです。零戦の映画に賛否両論ありますが、もちろん私は否です。
    これも大和と全く同じだからです。
    戦争責任者にはいろいろ理由はあるかもしれませんがこんな負け方をした責任は絶対あると思っています。

    特攻などで戦死された遺族の方は首相が靖国に参ることに反対の方が日本人でもけっこうおられます。ましてやアジアの方が反対するのは当然です。英米に対しては経済戦争、中国や南アジアに対しては侵略戦争だったのですから。
    日本がいくらアジア解放と言っても油を求めて、蹂躙されたアジアの国々は当然そう思うのは仕方がないでしょう。

    この経験をした日本人が米が与えてくれた憲法を読んだときどれほどうれしかったでしょうね。
    国民の人権がなにより大切と書いてあったんですから。そして「戦争放棄」です。

    戦後70年近くたっても韓国、中国にとやかく言われるのは火元の戦争指導者だし、きちんと謝れない、謝り続けられない(負けたのだから仕方がない)自民党の責任だと思える私は間違っていますでしょうか?
    戦艦大和はけしてヒーロではありません。国民は騙されていたんですね。
    知っていたら「宇宙戦艦ヤマト」なんて出来なかったのではないでしょうか?プライムニュースを見ての空しい感想です。
    -----------------
    【23850】Re:原発ゼロの もっと現実論 kounosuke 2014-5-8 15:09
     ▼春うららさん

    こんにちは、さすが 春うららさん、返信が早いですね。
    とてもそのスピードにはついていけませんので、私は私のペースで投稿します、よろしくお願いします。
    春うららさんが投稿されるようになってから、全体の投稿数がぐっと増えて読み切れていないのも数多く有ります、文の関連で読み切れていない所が有ればご面倒ですが、再掲して頂けませんか!

    >● 高コストの電気は5月2日の報ステで古賀茂明さんが言われた様に原発の電気です
    >貴殿は途中から私の文章をお読みなっていますので、最初から説明します。
    >  原発が他の手段より安く電気が作れる ← これは間違いです
    >  原発のメリット  → 長期に安定して電力供給ができる
    >ここまで、ご理解頂けましたか?

    http://globe.asahi.com/feature/100802/memo/04.html
    http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20120619/1340085632

    今まで原発が止まった事は余り報道されていませんでしたが、色々な事情で随分止まっています。確か2010年にも浜岡原発は何ヶ月も止まっています、当時の新聞を見るとほんの数行の記事でほとんどの人が気がついていません、
    原発が止まった時の為に火力発電や揚水力発電がセットで作られていますので電力量には問題なかったようです。

    >これまで作った原発の建設費・在庫の燃料棒代金・保守管理費・廃棄物処理の費用等を合算して、仮に50兆円とします。
    >そして、この50兆円を、例えば私がポンと払ってしまうとします。
    >バランスシートから50兆円が消えましたので、電力会社は減価償却費を、電気料金に上乗せする必要が無くなります
    >ここから電気料金を計算すれば 貴殿がご指摘のように“低コスト+非原発”になります。

    >原発稼働ゼロにするためには★全ての原発費用を別会計にして、非原発電力のみで電力会社の採算が合うようにする
    >はい、これで解決です。簡単でしょ。違う例で、ご説明します タクシー会社が300万円で原子力タクシーを購入しました。
    >原子タクシーを稼働させないために、200万円でもう一台新車を買って営業します。
    >500万円を減価償却しながらですから、採算ベースに乗せるためにはタクシー料金は高くなります。

    >貴殿が反原発であれば
    >500万円投資済 + ランニングコスト = 料金 高い
    >300万円を貴殿が買い取る 200万円投資済 + ランニンフコスト = 料金安い
    >原子力に投資していない、会社の安いタクシーに乗る
    >この3つの選択肢があります。
    >
    >しつこいようですが、もう一度おさらいしましょう
    >1) 原発は決して、低コスト発電方法ではありません
    >2) 原発稼働ゼロ状態を保つには、既存の原発に投資した費用を捨て去る
    >3) 投資済資本・廃炉費用を 誰がどのように負担するか
    >まだ、ご質問がございましたら
    >拙いですが、一生懸命ご説明します
     
    そういう方向でみれば春うららさんの思う様な方向でしょう、私は違って、今有る 核廃棄物以外は国は受け付けないとすれば電力会社は原発を稼動出来なくなるのではないですか?それで、原発をどうするのか?ですが、そのまま低温管理して、処分にいい方法が見つかるまで、そのままにするというのはどうでしょう!

    言わば、核の中間貯蔵施設になりますから、不良債権にはならないと思います。
    今、原発は「ゼロ」で稼動に向かって色々作業をしていますので、中間貯蔵施設にすればその経費が相当浮きます。
    地元へのお金ですが、稼動しなければ大金は落ちませんが、貯蔵施設が有ればある程度は負担金が落ちるはずです。
    そのお金をよけいな物に使わず、再生エネルギー等の普及に使って欲しいと思います。

    >●我が家は1万円/月発電しています。はい、初期費用を無視すれば大変な黒字になりますね。
    >初期費用÷貴殿がお持ちの発電機の耐用年数=年の減価償却費が出ます
    >240万円(初期)÷20年(耐用年数)=12万円とすれば1万円/月となり 維持費がゼロであれば、20年後から黒字になります
    >Kounosuke様は何年くらいで、元が取れそうでしょうか?

    最初の償却予定は20年です、取り付けてもう14年目になりますが、私が付けた頃は今と違ってパネルも高く、効率も悪く、電気の買取価格も高くないの状態でした。
    何故つけたのかは、電力会社の態度が嫌いだったのと、ソーラーの普及に一役かおうかと思ったからです。

    ですから、電力会社に払う電気代をソーラー会社に払った様なものです。今では、ソーラーの価格が下がり、効率もよくなり、補助金も多くなり、買取価格も高くなったので10年以内には元が取れます。

    春うららさんが反原発という事は前から理解しています、だけど、原発「ゼロ」は出来ないのではないか?
    と考えておられる様に感じています。脱(反)原発は小泉さんの言う様に総理の決断ひとつです。
    そうすれば お金の計算、方法等はどんどんいい知恵が出てきます。
    -----------------
    【23910】護憲よりTPP阻止が重要    Gokai 2014-5-10 15:51

    管直人政権、野田佳彦政権と自民党政権に匹敵するようなくだらない政権が、安部政権へと変わって早1年半。
    というより、管さん野田さんが安部さんの模造品だったということだろう。
    ただ近年で一番ひどかった小泉潤一郎政権に比べれば安部政権はややましかもだ。

    それでも尖閣防衛と引き換えに、TPP合意に向かっているという。これは管さん野田さんの置き土産。日本を壊す強烈な核地雷レベル。TPP合意となれば、ついに日本も韓国の二の舞である。この売国行為を土壇場でひっくり返せる勇気があれば私は安倍さんを見直したい。それには、正しい意見による共産党社民党の協力も必要と思う。
    くだらない意見でTPP阻止を反故にしてほしくない。
    -----------------
    【23914】Re:護憲よりTPP阻止が重要    柳沢のたんたん 2014-5-10 20:06

    TPPがどうのこうのという前に、現在アメリカを牛耳っているのはモルガンであると言う事ですね。安部はこのことをご存知でしょうか。ギネラルモーターもGEも皆此の参下ですね。アメリカのGNPも20%近く握っている事をご存知でしょうか。
    IBMものこ傘下です。此のモルガン財閥の創始者は日本のお雪さんが奥さんです。

    私は長年此の人達とのお付き合いで存じてますが、アメリカの長年に渡る嫣然たる支配層には余り変化はないと思います。
    従って、安部がオバマさんにどんなおべっかを使っても基本的な本来の姿には余り変化はないと思います。
    安部なんか、彼らから見ると可笑しいような存在でしょう。

    アメリカの国は元来共産主義の大嫌いの国ですが、社会主義的な西欧の考え方には私は賛成です。TPPは日本にとっては大変難しい問題ですが、阿部達の考えて居るほど簡単ではないと思います
    オバマさん自体の人気はアメリカでは可也下向きのようです。従って、安部が期待するほどの事は無理であろうと思います。

    安部はヨーロッパでは可也吹いているようですが、彼等は心の中では此れの主張に就いては、可也否定的であると思います。
    儀礼的に安部の言う事はそうですかと言うにとどまっている事でしょう。先ずの話が信用度はゼロでしょう。
    彼らの心の中では、日本では小沢一郎が相応しいと思っているよう です。日本は難しい局面に出合っていると思います。
    -----------------
    【23921】Re: この国、日本をどうしたいんだ?庶民目線  Gokai 2014-5-11 2:01
     ▼ブンコウさん:こんにちは。

    >庶民目線での日本の将来は、ホリエモンのような発想がいいのではないか、ホリエモンさんなら、
    >日本人はもうすこし体格が大きくてもいいのではないか と発想する、となると、肉は安ければ安いほどいい。
    >やすいほうがい米だってもっといに決まっている、そこでTTP賛成ということになる。

    TPPの本質は農業問題ではありません。おそらく民主主義の維持の問題にまで影響することでしょう。
    兵庫保険医協会「TPPが医療を壊す」http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/cdb1664f19d37a1c81996f06c0c9e1e8
    「TPPが医療を壊す」のWEB版
    http://www.hhk.jp/senmonbu/TPP%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%95%E8%A6%8B%E6%9C%AC%E5%88%B7_%E6%A0%A1%E4%BA%86.pdf
    -----------------
    【23924】Re:この国をどうしたいんだ?庶民目線   やまちゃん 2014-5-11 10:22(編集)

    この国の将来は滅亡です。
    私が問題提起として取り上げています少子化という『人口減』の見解を、皆さん方が本名のプロフィールを開示していればFaceebook で読み取れます。

    >>日本国の人口減(全国各地の限界集落と集落の消滅)から自治体の消滅へ向かう将来像は、「古代中南米のアンデスインカマヤ文明」のような道を後追いするのか?

    https://www.facebook.com/yosio.yamamoto/posts/636999759713405?comment_id=637122016367846&offset=0&total_comments=2

    要するに、この老人党でも何回も取り上げましたが、ほほ万年の自民党政権を支持する人たちの層には、政官業の中で大企業を中心とする労使の人たちにその党を支持する人たちは強者(大資本の金持ち層と知恵ある有識者に金が有る無しに関係なく保守的自民の思想と一致する層)の論理で支持する以外、弱者の市民でも自由社会を尊ぶ労使間には、大企業の下請けで痛めつけられても自由主義(経済)社会を信仰する人たちの多数派の中に混ざって存在している事。

    対する自民以外の諸政党は、昔は革新政党と言われて弱者を擁護する政党と言われていました旧社会党を中心の野党内に自民と対抗しても党内に思想の違いから離合集散を何回も繰り返して左右の社会から、今や消滅方向の社民党と、これも平家の都落ちのように没落しつつある民主党に分裂を向かう。

    更に万年共産党は野党内でネズミを捕らないネコのように、犬の遠吠えのよう愚痴を唱え、数の論理で政策実現を公明党(弱者向け福祉と平和を信仰する党?)のような知恵に「小異を捨て大同につかない」頑固なる保守的政党のように甘んじている事が現実だと思う。

    従って、日本の野党の各少数政党とその各党を支持する有権者たちは、『愚民的政党政治家と愚民的有権者』の弱者層、対、悪徳でも善徳でも強者の論理で自民党政権を多数派として支持する層が、弱肉強食の社会を認めるような政治的経済的社会を擁護する層との戦いが、これからも長く続くものと思います。

    これが嫌なら特に共産党は意識改革をして、小異を捨て大同について多数派になって公明党のように強者の論理に擦り寄って政策実現へ行動を起こすことです!。
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24 【24108】老人党メルマガ(524)
北極星   運営スタッフ 2014-5-18 11:21:44  [返信] [編集]

      roujintou-news  ::: 老人党メルマガ(524) ::: 2014-5-18  北極星
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    【24075】Re:冬に耐えて咲かせた花・忍花の季節を活きる!秘すればこそ花   はらはらと散る木の葉っぱ
    【24053】Re:原発ゼロのもっと現実論  お金の計算をしましょうよ kounosuke
    【24007】Re:何故、安倍内閣支持率が56%なのか?平和レベルが上がったと判断しているからです Gokai
    【24048】Re:最近のニュース 「美味しんぼ」漫画に騒然!  usagi70
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    【24075】Re:冬に耐えて咲かせた花・忍花の季節を活きる!秘すればこそ花
      はらはらと散る木の葉っぱ 2014-5-17 8:40 (編集)

    嘘と詭弁の史上最低の宰相安倍晋三の得意げな記者会見のアホ臭さには耐え切れないものがあった。
    この男の精神構造は一体どうなっているのか。戦争への渇望でワクワクしているのか。
    喜色満面の記者会見を終えると、早々に、夜な夜なメディアの幹部たちと美酒に戯れる。

    若い自衛隊の諸君らの苦悩など一切脳裏にはあるまい。消費税増税で生活苦の庶民の実態なども全くお構いなしである。
    この男を総理大臣に居座らせているこの国は狂っている。自民党などは政治家集団とは言い難い。
    ごく普通の暮らし人の天敵集団でしかない。

    福島原発も何の解決策もなく、国民生活は窮乏し、少子高齢化で明日への希望が見えない今、戦争への道を爆走する安倍晋三、この男をいつまでのさばらせるのか。この国は救い難い。
    唯一希望はある。一夜にして一変する手立てがある。安倍降ろしの始まりである。

    公明党が政権与党から離脱し平和と福祉の真っ当な政党への原点に立ち返ることだ。
    「こんなアホで危険な安倍晋三総理とは付き合いきれない」そう宣言して政権与党から決別宣言することだ。
    「政治の目的は国民の生活が第一である」そう宣言し国民政党に立ち返ることだ。拍手喝采となろう。

    「従来の憲法解釈との論理的整合性がまったくとれない分野に踏み込むのであれば、憲法改正の手続きをとるのが一つの道筋ではないか」との公明党の山口那津男代表の言葉は余りにも重い。公明党が自民党と一体の政権与党に居座る自己矛盾を脱却すべきである。

    昨日の安倍晋三の馬鹿らしい記者会見の愚劣さは白川勝彦さんの以下の発言を参考にしてほしい。
    白川勝彦さんは、安倍晋三は憲法がまったく分かっていない、そう断言する。こんな総理を放置する法治国家は有り得ない。病んだ精神と歪んだ執着心の安倍総理の早々の退陣こそが喫緊の国民的課題である。
    -----------------
    【24053】Re:原発ゼロの もっと現実論  お金の計算をしましょうよ kounosuke 2014-5-15 17:30
     ▼春うららさん:こんにちは、

    >● そういう方向でみれば春うららさんの思う様な方向でしょう、
    >方向の問題では無くお金、算数の話です。
    >原発を稼働させない場合、電気料金が高くなることはご理解頂けたのでしょうか?
    >まずは、ここをお答えいただかないと話が前に進みません。

    簡単な理屈でいけば高くなるかもしれませんが、原発が動いていなくても、東電、中電は黒字です。
    それから、GTCC発電をもっと普及させれば、高くなるのも少しは抑えられると思います。

    >●言わば、核の中間貯蔵施設になりますから、不良債権にはならないと思います。
    >今、原発は「ゼロ」で稼動に向かって色々作業をしていますので、中間貯蔵施設にすればその経費が相当浮きます。
    >なぜ、経費が浮くのでしょうか? 例えば 原発の建設費を50億円とします。銀行から借りて40年で返済するとして(無利子の計算でも)1.3億円を毎年支払う必要が生じます。だから火力の電気料金に上乗せし、高い電気代を利用者が払います。

    >ご理解頂けませんか?単純に作業員のお給料はどうしますか?火力の電気料金に上乗せして、
    >利用者負担をお願いするのです。他に方法があれば教えてください

    借入金返済分+作業経費+人件費=原発が止まっていても動いても掛かる経費
    原発を止め中間貯蔵施設にすれば、上記の分の作業経費、人件費が稼動時と比べて浮くという事です。

    >●地元へのお金ですが、稼動しなければ大金は落ちませんが、貯蔵施設が有ればある程度は負担金が落ちるはずです。
    >そのお金をよけいな物に使わず、再生エネルギー等の普及に使って欲しいと思います。
    >そもそも、そのお金はどこから出てくるのですか? 利用者? 国民?

    電気代、そして税金等でしょう。

    >●春うららさんが反原発という事は前から理解しています、だけど、原発「ゼロ」は出来ないのではないか?と考えておられる様に感じています。
    >
    >それは貴殿が数字で物事を考えないからです。
    >原発ゼロにする費用が60兆円として、私はその費用を負担する覚悟があります。
    >現在の電気料金が倍になっても、原発は再稼働すべきではないのです。

    私も賛成です。ドイツでは電気代が上がっていますが、それに対して大きな反対運動は聞いていません。
    再生エネルギーの高い買取価格は問題です、施設の建設費用が回収できたら、電力会社からの買取価格くらいに下げるようにしなければいけないと思います。

    >費用負担をしない・したくない貴殿こそが、原発ゼロのボトルネックなんですよ

    脱原発を願っている人達は、電気代が上がるのは「やむをえない」と思っている人が多いです、
    電気代が上がると「いやだな」という人は、原発推進派が多いです。
    -----------------
    【24007】Re:何故、安倍内閣支持率が56%なのか? 平和レベルが上がったと判断しているからです
    Gokai 2014-5-13 16:08:40

    ▼春うららさん:こんにちは。
    議論べただからレスしないということですが挨拶だけはしておきます。

    >知識人と呼ばれる人たちがでっち上げた“軍用売春婦の強制連行”について、日本が黙っていたから
    >今では“20万人が強制連行され、薬漬けにされた”みたいな大嘘でさえも、平気で流通するようになりました。

    >つまり“絶対的多数の日本人が支持しない意見”を、放っておくことは日本の平和、子供たちの未来に良くない
    >と考えましたので、これからはしっかり反論をする予定です。
    >それが“老人党の参加者としてふさわしくない”と運営スタッフ・執行部が判断し私を排除するのであれば、それは構いません

    「従軍慰安婦問題、強制性はあったー吉見義明教授・林博史教授が海外メディアに訴え」
    http://blogos.com/article/84245/?p=1
    ↑これを読む限り、日本軍に強制連行の責任ありと見えるのですがいかがでしょう?
    桜井良子氏に出てきていただいて反論を請いたいところです。

    おそらく日本人の大半は強制連行はなかったと思いたいのでしょう。だから安部首相の支持率が下がらない。
    -----------------
    【24048】Re:最近のニュース 「美味しんぼ」漫画に騒然!   usagi70 2014-5-15 11:11

    「美味しんぼ」が問題視している鼻血、頭痛、倦怠感が放射能被ばくによるものかどうか是非とも専門家によって検証してほしいです。そのような症状があり 不安を抱えている人が全くいないわけではないと思うのです。東電から補償をもらいこれからも東電で働かなければならない方は、決してそのような不安があっても表には出せないと思うのです。

    私が福島の住人であり子供もいるとしたら、どんな行動をとるだろうと思います。
    条件がそろえばやはり県外に避難すると思います。条件というのは避難先でも、もし補償をもらえなくても生活できる経済力があるということです。そんな方少ないと思いますので避難者にも補償をお願いしたいと思います。

    3・11以前の安全基準は1ミリシーベルトでしたが3.11以降はいったん100ミリシーベルトになり、現在は20ミリシーベルトです。
    チェルノブイリの基準は5ミリシーベルトだそうです。
    条件がそろわず福島に住み続ける決断をした場合、私は何を望むでしょうか? もちろん家族の健康です。
    実は私はパートも含めて長い間薬剤師として仕事をしてきました。ついでに言うなら熊本出身です。

    今では医薬品の薬効を期待する適量も個人差が大きいということがわかってきました。副作用も同じことでしょう。
    ならば基準値がすべての人間の個体に影響がないと言いきれるのでしょうか?
    個人差、年齢差があるのは当然だろうと思うのです。福島の街角で「鼻血でますか?」なんて質問、愚問です。

    そのような不安を抱えながら福島に住み続けるとき、どんな症状にも真摯に受け止めてくれる専門医が欲しいですね。
    そして常に健康診断をしてほしいです。早く異変に気が付き対応すればダメージも少なくて済みます。
    福島のお母さん方はそのような医療に満足しておられるようには思えません。
    将来影響が出ないことを切に望みますが、検査と被ばく医療の研究をしっかりやっていただきたいと思います。

    水俣病の原因がチッソ工場からでる有機水銀だと認定されるのに10年かかりました。
    この間にも多くの被害者を出し続けたのです。なぜ長い間かかったのか、それはビジネスを優先したからです。
    このような間違いを福島で繰り返してほしくないと思います。
    =========================================================================
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25 【24284】老人党メルマガ(525)
北極星   運営スタッフ 2014-5-26 21:15:25    [返信] [編集]

     roujintou-news  ::: 老人党メルマガ(525) ::: 2014-5-25  北極星
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    【24147】なだいなださんの  『常識哲学』 が出版されました     珠
    【24222】吉田調書 消されないうちにお読みください         珠
    【24105】原発ゼロのコストと、負担配分について教えて下さい    春うらら
    【24107】Re:原発ゼロのコストと、負担配分について教えて下さい   Gokai
    【24113】Re:原発ゼロへのフィージブル(実現可能な)プランとは?  ばっかす
    【24238】大飯原発は稼働させてはならないとの司法判断~司法方針の質的大転換
    ばっかす
    ==========================================================================================
    【24147】なだいなださんの 『常識哲学』 が出版されました  珠 (編集時刻)
    2014-5-21 12:10

    筑摩書房から、なだいなださんの『常識哲学』が出版されました。
    http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480843036/
    http://www.amazon.co.jp/dp/4480843035

    「常識哲学」は、晩年のなださんが「ずっと気になっているテーマをまとめたい」と、筑摩書房の編集者さんにお話しされて、執筆を進めていたのですが、残念ながら中断されてしまいました。

    しかし、「常識哲学」をテーマにした講演会の草稿が2本残っており、「打てば響く」からの抜粋も含めて、1冊にしたものです。

    長女の由希さんが、お父様への思いを込めて、そのテーマを受け止めようと辿り着いたところ…、
    「娘からのひとこと」は、ご家族から見た、なださんの切実な姿と相まって、胸を打ちまます。
    正直に申せば、なださんとしては、きっと書き足りなかったでしょうし、ご自身で磨きも掛けられなかったのですが、
    なだいなださんからの「最後のメッセージ」として、お読みいただければ幸いです。
    -----------------
    【24222】吉田調書 消されないうちにお読みください  珠 2014-5-23
    19:06(編集)

    事故当時の福島第一原発所長 吉田氏の調書です。誠実に語っておられます。
    当時の凄まじい大変さ、そこで必死で頑張られた方々に頭が下がります。サイトをクリックしてお読みください。

    -----------------
    【24105】原発ゼロのコストと、負担配分について教えて下さい 春うらら
    2014-5-18 8:30

    ●春うららさんにどんな具体策が有るのか楽しみにしていましたが、脱原発グループや学者等が言っている事ばかり、がっかりしました。なぜがっかりするのか理由を教えてください。物事を実現するには出来るだけ多くの人が納得し・賛成する事が大事だと思いますので他の多くの人と同じプランであるってことは、とても良い事ではないでしょうか?

    それと、私は寡聞にして“脱原発グループや学者等”を知りませんので
    原発ゼロのコストの算出結果
    税金、債権放棄、電気料金の割合
    等に関して、彼らの主流的主張はどのようになっているのか教えてください
    Gokai様は「全額を赤字国債で賄う」と言うプラン。バッカス様は「東電国有化で」→国鉄清算会社みたいな形かな?

    ●それらの事を安部自民党は無視をして、原発再稼動にまっしぐらです
    相変わらずのヘイストスピーチですね。貴殿のそのヘイストスピーチこそが、原発ゼロへの最大の障害なんです。
    日本国民の嫌悪度は   原発 <<<<< 反原発運動家 なんです。
    原発は嫌だけど、反原発を利用して勢力拡大を狙う政治勢力の方がもっともっと100万倍ぐらい嫌いなんですよ。

    浜岡を止めた菅氏を引きずり降ろしたのが、小澤氏でしたよね。その結果、次の野田氏は大飯再稼働させましたよ。
    安部政権下で再び大飯は停止し、原発ゼロ状態を維持しています。

    大多数の有権者は、大飯再稼働の民主党に原発ゼロが出来るとは考えていません。小澤氏に至っては、彼が原発ゼロを目指しているとは、全く考えていません だから選挙で民主・生活はぼろ負けし、ぼろ負けが続いているのです。
    貴殿も都知事選、大阪市長選、衆院鹿児島で“反原発候補”が勝てなかったのはご存じの筈です。
    ビジネスで言えば、これだけ負け続けているのは自分達が間違っている→Plan , Do and See で改善・改良を模索する筈です。

    ●それに原発を輸出するなんて安部自民党だけでなく賛成した国会議員たちは頭がおかしいと思います。
    誠に申し訳ありませんが 貴殿の口汚い罵倒の文章を読んで → そうだ、そうだと賛同する人は1%以下
    逆に“ああ、この人たちは単なるアンチ自民党なんだ”と、貴殿の主張に反対する人が50%超となるでしょう。

    ●「美味しんぼ騒動」と「福島の放射線量」「原発ゼロ」は関係ない事はなくみんな放射線の話でひとつです
    "ごっこ"の人にとってはそうでしょうね。騒いで、その騒ぎを楽しんで” 無償で自腹を払っている“を自慢したいだけですから。原発ゼロは金銭の話です。現在の状態を維持するためのコストを算出し→多数が納得する・合意する負担方法を考える。
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    【24107】Re: 原発ゼロのコストと、負担配分について教えて下さい   Gokai
    2014-5-18 9:18
     ▼春うららさん:こんにちは。

    >Gokai様は、全額を赤字国債で賄う、と言うプラン。バッカス様は、東電国有化で → 国鉄清算会社みたいな形かな?
    >浜岡を止めた菅氏を引きずり降ろしたのが、小澤氏でしたよね。その結果、次の野田氏は大飯再稼働させましたよ。

    野田民主党から袂をわかったのが小沢さんでしたから、野田氏の原発再稼動は小沢さんとは無関係ですね。
    基本的な部分でのご認識は正確にお願いします。

    >小澤氏に至っては、彼が原発ゼロを目指しているとは、全く考えていません

    何故でしょうか? 彼が嘘をついていると、またまた思っておられるということですか?

    >だから選挙で民主・生活はぼろ負けし、ぼろ負けが続いているのです。

    小沢さんは無実の罪で検察審査会にかけられたわけですから、国民が誤解したと考えられなくもないので貴方の出された結論は妄想に近いのでは?
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    【24113】Re:原発ゼロへのフィージブル(実現可能な)プランとは?   ばっかす
    2014-5-19 10:42 (編集)

    ▼Gokaiさん:こんにちは。ご意見ありがとうございます。
    (編集中です)
    先ずは全体を拝見し(↓)、総じて賛同いたします。

    >小沢亀井連立政権ができたとして期待していたのは、脱原発を全て国家予算でまかなう、もちろん赤字国債が財源です。
    >このまま核燃料を燃やし続けると使用済み核燃料の最終処理に膨大な費用がかかる。これは得られるエネルギー以上かもしれない。(沈黙の初夏さんがおられればアドバイスあるかもですが、私ではかもしれないレベルのコメント)

    >ところが未使用の核燃料なら売却可能。あるいは分解でも良い。
    >なのでどのように費用がかかろうと、実験用を除き、今すぐ原発ゼロに向かうべきでしょう。
    >国民が原発廃止費用を電気料金で払えば、輸出競争に負けますが、国家予算で払えば、その不利を甘受しなくても良い。
    >(1)国家予算で原発ゼロも国民が払うこと、(2)電気料金で原発ゼロも国民が払うこと
    >
    >
    >に違いはありませんが、このような違いが生まれます。だったら、(1)を行う方が得策と思われます。

    以下、頂戴した貴殿のご意見に、自分の観点での意見を付記させて頂きます。

    >小沢亀井連立政権ができたとして期待していたのは、
    >脱原発を全て国家予算でまかなう、もちろん赤字国債が財源です。

    原発は、国策による事実上の国営であると言えるので、国策を脱原発に転換するのであれば、原則的にその費用は国家予算で賄う、となります。繰り返しになりますが、原発の推進は、
    1) 事実上の国策、2)総括原価方式、3)保険概念の適用除外、これらの3つにより可能となっていたので、脱原発ではこれらの要件(=必要条件)を逐次リセットしていく、・・・★ というのが、私の考える手順です。
    従って、ご指摘の国費投入を可能にする上ではまず、原発の国有化、しかる後に、減損その他のための税金投入と考えます。

    補足:
    a)原発推進を国策で行ってきたが、その意思決定は民間(電力会社)で行いそれに委ねるという形式。これだと国は直接的な責任を回避できる。つまり、直接的に民業に国は介入できないというスキームのもとで国策を推進してきたわけだから、それにリセットをかけるには、原発を国有化する、となる。

    b)原発の国有化には、推進派も反対できない。国有化というスキーム自体が中立的であるから。
    c)国有化するという場合、その論議の過程で原発の是非が問われ、そして、国政選挙の都度、その是非が問われる。国有であれば有権者への説明責任を伴い、電力会社を批判の盾にできなくなる。

    d)逆に原発を維持するというのであれば、維持する理由を国が有権者に説明し、その審判を仰げるようにし、かつ責任の所在を曖昧にしたままでいないことが必要条件。責任逃れのきくスキームのままでは甘さが生じるから。

    >このまま核燃料を燃やし続けると使用済み核燃料の最終処理に膨大な費用がかかる。これは得られるエネルギー以上かもしれない。(沈黙の初夏さんがおられればアドバイスあるかもですが、私ではかもしれないレベルのコメント)
    >ところが未使用の核燃料なら売却可能。あるいは分解でも良い。

    上記★の観点では、電力会社が原発を推進したくなる経済的動機が総括的原価方式でした。
    総括原価方式では、事業性資産にスプレッドを掛けて利益を確定させ、電気料金の認可を得るけれど、
    その方式では事業性資産が大きければ大きいほどよい。
    そしてその事業性資産を膨らませる打ち出の小槌がまさに原発。バランスシート上に設備と核燃料がドンとのってくるから。

    問題なのは、バランスシートが膨らめば膨らむほど利益が保証されるなら、それを膨らませようとするモチベーションが上がりっぱなしになるのは当然で、本来は事故が起きる場合のリスクを鑑みればブレーキがかかるところなのに、保険概念の適用を除外しているから、モチベーションに歯止めがかからない。

    であるから、ご指摘のようにその資産を売却して事業性資産の規模を縮小することが肝要。持論では、電力会社から一挙に原発の事業性資産をオフバランスしてしまう国有化となります。

    >なのでどのように費用がかかろうと、実験用を除き、今すぐ原発ゼロに向かうべきでしょう。

    若干、意見の相違がある箇所かもしれません。原発が他のエネルギー源に比べ唯一の長所があるとすれば、中東での戦争に強いということなので、安全保障上の非常用電源という位置付けで観ています。
    ー   通常稼働に位置付けるなら、相応の相当に高いハードルをクリアしてもらわないことには。上記の★1)-3)のスキームに事業者や国が安住しているようでは駄目でしょう。

    >国民が原発廃止費用を電気料金で払えば、輸出競争に負けますが、国家予算で払えば、その不利を甘受しなくても良い。

    >(1)国家予算で原発ゼロも国民が払うこと、
    >(2)電気料金で原発ゼロも国民が払うこと
    >に違いはありませんが、このような違いが生まれます。
    >だったら、(1)を行う方が得策と思われます。 (編集中です)
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    【24238】大飯原発は稼働させてはならないとの司法判断~司法方針の質的大転換 
    ばっかす 2014-5-24 10:47 (編集)

    極めて重要なニュースフロー。大飯原発は稼働させてはならないとの司法判断(↓)。


    http://digital.asahi.com/sp/articles/DA3S11148532.html?_requesturl=sp/articles/DA3S11148532.html&iref=comkiji_txt_end_s_kjid_DA3S11148532
    (朝日、「・・大飯原発差し止め判決」、2014/05/22)

    ある意味では、当然な司法判断である。
    ー  判決には合理性があるので、それを支持/賛同しうるものであるし、同時に、司法方針の質的な転換がなされていて、その影響力を含め重要な結果である。

    上記の記事中には、裁判の過程の概要が記されているが、大きなポイントは、
    1)旧態然とした関西電力のぐだぐだぶり(呆れる。記事等を参照のこと)
    2)安全性に論点を絞っての福井地裁のスピード審理、
    3)司法判断の在り方(=司法方針の質的大転換)、となる。

    差し止めの判断が、ある意味で当然と言えるのは、1)の関電のぐだぐだぶり。駄目だな、それでは。
    法廷戦術という狭い観点では関電の弁護団の手法は彼らにとっての常識/フォーマットなのだろうが、大局的に何が求められているのかと言えば、当該原発の安全性が信頼を置くに足りるかどうか、ということに尽きる。

    関電側の消極的な情報開示や審理への非協力的態度は、自らの主張への信頼性を損ねている。
    説明や論証を通じての合理的説得に失敗している、・・・★1
    それが1)なのである。

    対するに2)の福井地裁側の視点と行動であるが、大局的に何が求められているのかと言えば、同じく当該原発の安全性が信頼を置くに足りるかどうかなのであるから、論点を安全性基準に絞り、(視点の設定) 迅速な審理を促すという行動は、いずれも合理的である。設定しているのは科学的に合理的な判断の場である。・・・★2

    2)は3)の司法方針の「質的な転換」に密に結びついている。地元紙の報道にそれは詳しい(↓)。
    http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/npp_restart/50579.html
    (福井新聞、「・・司法の姿勢転換点か、福島原発事故後、審理に改革論」、2014/05/23)


    ー  単に一地方裁判所の一裁判長の判断ではなく、最高裁レベルからの審理改革論が底流にあることが見てとれる。

    筆者(=ばっかす)の見るところ、
    司法が設定してきているのは、科学的論争もしくは合理的な説得を試み戦わせる場としての法廷である。・・・★3
    従来、原発訴訟では、司法側がそのようには法廷を設定していないから、

    手続き論に終始し、原告側も被告側も法廷闘争に終始するかそうせざるを得なかった。


    ー  原告側の感情的反原発と被告側の政治的原発推進とのせめぎ合いが重ねられてきたと言えるだろう。
    今回の地裁判断は、司法の舞台が質的に転換し(★2、★3)、それに被告側がついて来ることができなかった(★1)、そうした最初の事例であると観る。

    科学的論争と合理的説得の場としての法廷を設定する以上、

    そこでの判断/判決が科学的に合理的か否かの内容は世論や上告を通じて問われ続ける。


    ー  司法自体がその判断の合理性についての批判に曝されるわけだ。従来はそこに踏み込むことを司法全体が組織的に避けてきたから、その方針転換は画期性があると言ってよいだろう。

    感情的満足、政治的説得から、合理的説得へ、・・・★★
    それが正しい在り方であるから、(私見)今回の司法判断には、大きな価値があると観ている。

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