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2 【2099】Re: 老人党メルマガ(220-2)
北極星   運営スタッフ 2008-5-25 7:53:18  [返信] [編集]

    【2045】Re: 食糧危機と日本の農業  もぐら 2008-5-15 23:04

    今日の東京新聞より、大手スーパーのイオンが米の生産に乗り出すそうで。
    http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2008051502011407.html

    なださんが打てば響くで、大手資本の農業経営に憂いを示していましたが、そうならなければいいですけどねえ。イオンも農地を買いあさっているのかどうか。イオンとしては、通常より2割程度安く販売し、消費者の要望に応えたいとしています。安いのは結構ですが、商売だから赤字じゃ話にならないでしょう。

    私も沈黙の初夏さんの仰る農業問題を経済問題と同列に扱うべきではないという意見に賛成なので、経済性をバリバリに追求する会社の参入は不安を感じます。米などの重要な食糧をどこまで競争するのか。まあ、自民党はこういう形を望んでいるんでしょうけど。
    ------------------------------------
    【2020】Re: 食糧危機と日本の農業  獏 2008-5-12 10:00
     ▼あくまの査問官さん

    >「米を炊いて食べる」のと「食パンを焼いて食べる」のでは後者の方が時間が少なくて済みます。
    >今の日本の人々は時間に追われており、わざわざ米を炊く時間がない。
    >それが米が食べられなくなる一因ではないでしょうか?

    比較の方法がおかしいです。
    加工済みの食パンと比較するなら、無加工状態の米では無く、レトルト等の『ご飯』と比較しないと。
    無加工状態(ご飯の場合は『米』、パンの場合は『小麦粉』)からであれば、米を炊く方が時間は少ないですよ。
    パンの場合は発酵が必要ですからね。

    炊飯器にセットしてご飯を炊く場合は、約40分〜1時間。
    ホームベーカリーにセットしてパンを焼く場合、3〜4時間。
    ------------------------------------
    【2025】Re: 食糧危機と日本の農業  GOKAI 2008-5-12 21:35
     ▼あくまの査問官さん:

    >「生産性が良いのなら、日本の米はタイ米やカルフォルニア米より安いのが当然ではないか?」

    コメで言うなら、大量の減反をしていながら、日本は100%自給自足です。
    小麦やとうもろこしがアメリカ産が安くて良いのなら、買えばよいだけだし、世界が食糧不足になり、それら農産物の価格が高騰すれば、日本には休耕田が大量にあるのですから、いつでも生産できます。

    とにかく、私が散歩で見る光景の限りで言えば、原油が途絶えない限り、日本の農業は潜在自給率で言えば100%を超えていると思います。それに日本農業は農業研究所、農業試験場、大学農学部等の研究によってその技術は世界水準じゃあないんですか、確認しておりませんがね。
    ------------------------------------
    【2047】Re: 食糧危機と日本の農業    あくまの査問官 2008-5-15 23:32
     ▼獏さんの記事2020への反論です。

    比較の方法がおかしいと言われますが、獏さんの言われる方が間違っていると思います。
    ・食パンが市場に出てきて、日本人の食生活が変化した時代、一般の家庭では炊飯器を使用していたか?
     それともレトルトのご飯が主流だったか?
    ・パンは小麦粉から練って焼いて食べていたか?

    この視点が抜けています。『日本人の食生活』という前提がある以上、比較をするのなら、各家庭が購入した段階・状態においての比較をするべきでしょう。

    レトルトの『ご飯』を比較対象にするべきとの意見は、現在を考えるにあたっては一理あります。
    ですが、そこでさらに思考を深めるべきでしょう。
    時間だけでなく、「味はどうなのか」「価格はどうなのか」と。

    味についてはそれぞれの主観があるので別とします(私は炊飯器の方がレトルトより美味しいと思いますが)。
    しかし、価格は食パンの方が安いです。

    具体的に言うと、私の住んでいる町では、
    レトルトのご飯:
    一食分(一個分)=100円

    炊飯器で炊くご飯:
    一食分(レトルト一個分と同じ量)=80円

    食パン
    一食分(二枚)=66円 (一枚)=33円

    *炊飯器のご飯・食パンは電気代・水道代分の余裕を入れた上で計算しています。

    となっています。この差が三食一年分(約千回)積もれば……とは言わなくても、食べれば食べるほど差が出るのなら、消費者がどれを主食にしようと考えるかは明白でしょう。
    さらに言えば、この値段の辺りにも『生産性の差』が出ていると思います。

     ▼GOKAIさんの記事2025への返信です。

    >コメで言うなら、大量の減反をしていながら、日本は100%自給自足です。

    生産性の話はどう思われていますか?それに、コメだけで人は生きていける訳ではありません。
    コメにしても、これからも自給自足ができると言えるでしょうか? 
    凶作の年(1993年)に慌ててタイ米を輸入した例があります。
    私は現状を改善しない限りpierreさんが記事1966で言われた、

    >>日本で農業の問題が話題になるときは、農業従事者の高齢化、休耕農地の急増、所得保障のあり方、……と言った話が多く、その極めて低い生産性をどうやって改善するかなど、前向きの話はほとんど聞かれない。

    の問題は他の作物だけでなく、いずれ稲作にも関わってくると思っています。

    >小麦やとうもろこしがアメリカ産が安くて良いのなら、買えばよいだけだし、世界が食糧不足になり、それら農産物の価格が高騰すれば、日本には休耕田が大量にあるのですから、いつでも生産できます。

    『いつでも』というのは間違いです。休耕田を田畑として蘇らせるにはそれ相応の月日が要ります。
    また、作物の苗や種も作業機器も要ります。作業者の数を揃えるにも、作業者達にノウハウを習得してもらうにも年月が必要です。農業は付け焼刃でできるものではありません。

    >それに日本農業は農業研究所、農業試験場、大学農学部等の研究によってその技術は世界水準じゃあないんですか、確認しておりませんがね。

    ・研究所や付属農場の規模
    ・研究成果を徐々に導入する農家の規模
    ・全国で一斉に農業化する規模

    これらの違いを考えるべきでしょう。
    規模が小さければ針路変更は容易ですが、規模が大きいとそうはいきません。

    また、記事2039についても反論します。

    >以前、私がお金について解説しようとすると、「お金のことばかり、言うではない」のように、たしなめられた方がいらっしゃったのを思い出しますが、それは全くの頓珍漢だと再度申しておきます。

    私はその「頓珍漢」の一員だと思いますが、意見の異なる人をその様に呼ぶ態度も含めて、GOKAIさんの考えに意見があります。昔も現代も、机上では完璧でも実際には上手くいかなかった理論・欠点が出た理論は多数存在します。
    例えば最近では『新自由主義』や『グローバル経済主義』があります。

    GOKAIさんの主張される説は、既に世に出た説とは異なり、絶対的に間違いは無いと保証できるでしょうか?
    そして、新しい説に対して慎重な反応をするのは変な事でしょうか?
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    【2060】ご飯とパンの値段   J.J.McC III(=J.J.McC) 2008-5-16 22:35
     ▼あくまの査問官さん、獏さん:

    まあ、まあ。穏やかにやりましょう。単純計算の話なんですから。
    ご飯食とパン食の家計負担を比較するのなら、ご飯orパンいずれにしろ、一食に同一カロリーが必要と仮定すべきです。
    なお、体感負担感ですから、水道光熱費は無視してよいでしょう。材料購入費だけで比較すべきです。

    以下は獏さんのデータを借用した一食分の費用。
    【レトルトご飯】183円
    >  商品名『サトウのごはんコシヒカリ3食セット』だと200gが3個で約\550。
    >  100gあたりの単価は、(\550/(200g*3個))*100=約\92
    >  100gあたりのカロリーが150kcal。
    よって、300kcal(これを一食分と仮定する)摂取するのに、\550/3=183円

    【魚沼産コシヒカリのご飯】58円
    > レトルトご飯で魚沼産コシヒカリを使用しているので、魚沼産コシヒカリで計算。 2kgで1380円。

    つまり\0.69/1gですね。検索してみたら米は3.56kcal/gとありました。
    よって300kcal(一食分)摂取するのには、(300/3.56)*0.69=58円となります。

    【農家から直接玄米を買ってご飯】22円
    > 15kgで\3350。コイン精米機で精米し+\200
    > 精米で1割程目減りするので約13.5kgで計算
    この場合のグラム単価は(3,350+200)/13,500=\0.263/1g
    よって300kcal摂取するのには、(300/3.56)*0.263=22円となります。

    【買ってきた食パン】48円
    > 最近、食パンを買っていないので、誤差があると思いますが、今は1斤約\170くらいなのかな?
    > 8枚切りのカロリーは、1枚132kcal

    しからば300kcal摂るのには、(300/132)*(170/8)=48円となる。

    【ホームベーカリー】34円
    > ちなみに家はホームベーカリーなので家の場合で計算。
    > 8枚切りで1枚半の単価は、(\120/8枚)*1.5=\22.5
    カロリーが前記市販品と同じと仮定すれば、(そうとう違うだろうが)
    300kcalの対価として、(300/132)*(120/8)=34円必要な訳だ。

    ただし、パンとご飯では副食がだいぶ違う。(刺身や焼き魚でパンは食わんよね。)
    だから コメ対パンの家計負担比較は、この通りにはなりませんがね。

    で、何の話でしたっけ?
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【2098】老人党メルマガ(220-1) 北極星 2008-5-25 7:51:27
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